Électrovanne variateur de phase

[dbonin]

Alors je ne comprends pas pourquoi il n'y a pas de joint en haut du logement de l'électrovanne pour éviter que ça bave sur le moteur.
Sur la 156, le joint est sur la tête de l'électrovanne.

Donc l'électrovanne doit avoir un joint interne pour éviter qu'elle se noie comme le fait la mienne.

Je n'ai plus qu'à trouver une électrovanne.

Merki !
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147 TS 120 *** RELOADED *** grise & coquine - 04/2001 - 260000 km - 90/20°c
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[grise147]

il faut que je fouille mon bazar, relance moi demain soir par MP

[dbonin]

Bah ! Je ne vais pas t'embêter plus.
Je vais aller chez le marchand.
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[crisgwada]

alors finalement ça donne quoi, tu l'as changé ? ton sujet est intéressant j'ai le même type de problème, moteur sans puissance avec des trous à l'accélération entre 2800 et 4000 tr puis comme un mieux à 4100 tr ceux ci aprés avoir refait la culasse (rectifier suite à une corrosion du plan de joint de culasse l'huile et l'eau se mélanger!!!) donc joint de culasse refait joint de queue de soupape aussi et la distri compléte sauf que le mécano n'avait les fameuses calle pour bloquer les arbres à cames mais a dit avoir trouvé une solution et réussi à caller correctement le moteur) ça m'a fait le coup pendant quelques jours puis d'un coup le veau c'est transformé en cheval de course. comme il m'avait mis de la 5w40 j'avais consommé beaucoup d'huile et aprés avoir lu qu'il fallait de la 10w40 j'ai refait la vidange avec la bonne viscosité. et la cheval de course pendant quelques minutes puis cheval normale mais pas veau bref. avant hier je pousse les rapport pour décrasser un peu le moteur. elle la en fin de troisième tout s'arrête plus de jus au moteur et au tableau de bord pendant deux à trois seconde puis ça revient et message au tableau de bords CHARGE BATTERIE INSUFFISANTE qui disparait au bout de deux secondes depuis je l'ai a chaque démarrage se p..ain de message du coup changement de la batterie car celle ci me laisse en rade sur la route (il m'en fallait une deuxième de toute façon) bon je pense que c'est ou le régulateur qui à lâché ou l'alternateur) mais le résultat c'est que le moteur est un veau maintenant donc le variateur de phase ne fonctionne pas même avec la batterie chargé à bloque la tension reste entre 11.5 et 12v dés que je met le contact. toute c'est explication pour dire ceux ci:
y a t'il une corrélation entre le type d'huile et le fonctionnement de l'électrovanne
de même pour la tension si celle-ci est en dessous d'un certain seuil pas de fonctionnement de l'électrovanne.
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147 selespeed 150cv TS de 2005

[dbonin]

Non, je n'ai pas encore changé l'électrovanne et pour plusieurs raisons :
- quand elle fonctionne, j'ai du mal à démarrer le moteur et il tourne mal durant quelques secondes,
- Si je veux éviter ce souci, il me faut refaire le calage de la distribution,
- L'électrovanne semble coûter cher (250 € selon la doc Alfa),
- Je fais une pause dans les dépenses,
- Même si elle 'a pas toute sa puissance, depuis qu'elle a ses 3 sondes lambda Bosch neuves et son débitmètre Bosch neuf, elle roule bien et je n'ai plus aucun défaut (MES).

Pour avoir testé une autre marque sans succès, j'insiste sur le fait qu'il faille mettre des pièces d'origine :
http://www.alfa147-france.net/forum/viewtopic.php?t=56242

Ton cas me semble bien plus complexe que le mien mais à ta place, je regarderais peut-être le capteur PMH (à cause des coupures dont tu parles), je changerais la batterie (il faut plus que 11V et elle doit faire 14V en roulage), vérifier le câblage/consommation si ça ne vient pas de la batterie.

Je ne pense pas qu'il y ait une corrélation entre huile et électrovanne sauf si, éventuellement, elle est morte comme la mienne et boit l'huile. Dans tous les cas, et quelque soit l'huile, elle est morte...

D'après les caractéristiques, l'électrovanne consomme pas mal, donc si l'alimentation est fiable (batterie et/ou alternateur) elle aura du mal à s'actionner, surtout si elle est morte et doit cracher de l'huile.



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[grise147]

[grise147]

[dbonin]

Attention : quand j'écris "boit l'huile", je ne parle pas du moteur mais de l'électrovanne.
J'espère que ce souci d'appendice ne m'use pas le moteur.
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[grise147]

bin, c est simple, a froid, il y a pas beaucoup de pression d huile, surtout les 3 premieres secondes, surtout avec un filtre a huile sans clapet de retour

et si cette electrovanne est ouverte, bin, la pression est tres faible ... du coup, usure des coussinets

c est peut etre pour ca que les 105 cassent moins que les 120ch ???

[dbonin]

Hummm... pas bien ! Mais si la pression d'huile est faible au point d'être dommageable, on devrait avoir le témoin de pression d'huile insuffisante s'allumer ?

Il s'est déjà allumé plusieurs fois en virages serrés mais y'a bien 15 ans de ça. Depuis, plus jamais (faut dire que je veille au bon niveau d'huile).
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[MiKL]

interessant effectivement ! et rare comme panne !
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Golf GTE + 147 selespeed Ti et 156 GTA de Deydey ;-)
EX : Giulietta 1.4 MultiAir TCT Executive Rouge Alfa TOE Panoramique Duplex O--O Ragazzon H2 Vrooom
Ex : 159 SW 2.4 JTD Selective (Dist. Corporate) reprog/Défap/EGR out
EX : 147 T.S. 150 Selespeed Select. Noire Cuir rouge 17' Supersport Nav+ TOE CSC Radar Recul 6000°K et 4 Koni FSD ;-)
EX : 147 T.S. 120 Dist. Bleu Inca Int. cuir gris CSC

[dbonin]

Je viens de téléphoner à Alfa Romeo pour connaître le prix de l'électrovanne.

545,90 €



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[grise147]

c est le moteur complet la !

il faut que je fouille mon entrepot ...

[dbonin]

Bon alors !

Elric a démonté l'électrovanne de son moteur de GTV pour vérifier son fonctionnement et il m'a indiqué qu'il n'y avait pas d'huile dans son logement.

J'aurais donc tendance à penser que l'huile qui noie mon électrovanne jusqu'à l’empêcher de fonctionner (alors qu'elle fonctionne une fois sèche) ne devrait pas être là.

Est-ce qu'il y aurait un joint au niveau de la tige (la tige/arbre que pousse l'électrovanne vers le bas) ? Est-ce la tige qui est usée ?

Merci !
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[ano102]

déterrage de topic parce que ce sujet m'intéresse aussi.

Sans surprise, j'ai moi aussi un peu d'huile dans le puits ... et j'ai aussi un démarrage un peu heurté ... et puis après qq mn, tout va bien. Elle m'a fait ça il y a un an pendant une période et cela a disparu . C'est de retour depuis une quinzaine.

J'ai un autre symptôme d'ailleurs : au ralenti, lorsque je mets un petit coup de gaz pour aller jusque 2000 ou 2500 tr, pas +, au lever de pied qui suit, le fonctionnement n'est pas fluide, ça tourne mal, ça vibre un peu, elle manque même presque de s'étouffer ... le ralenti retombe à 1000 tr et ça finit par se stabiliser sans caler.
Aucun symptôme en roulant, ça tourne bien.

As tu finalement changé cette électrovanne ? si oui, où l'as tu trouvé ? à un prix accessible ? (les 500 euros chez alfa dont tu parles font un peu peur ...)
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147 2.0 TS - 2002

[ano102]

Petit complément.
J'ai trouvé ce schéma sur un autre forum qui illustre les circuits d'huile sur ce type de moteur chez fiat/alfa.



En fonction de l'electrovanne l'un ou l'autre des circuits d'huile se met en
fonction. Je viens démonter tout cela et il y a un point qui m'intrigue.
Comment se fait le guidage du petit arbre qui assure les circuits d'huile ? comment est on certain qu'au fil des années les trous du petit arbre reste bien en face des trous de la culasse ?
Je ne vois pas de guidage !!! en clair au fil du temps l'arbre pourrait légèrement tourner sur lui même (par vibration) et alors la circulation de l'huile s'en trouverait gênée partiellement voire pire, et on imagine aisément les conséquences sur le variateur de phase d'une mauvaise lubrification : il s'abimerait et un bruit de fonctionnement par manque de d'huile se ferait sentir.
J'ai peut être raté qqch mais cela ne serait pas ce point qui serait à l'origine de nos problèmes ?

Pour ceux qui ont démonté cette électrovanne, comment avez vous re insérer le petit arbre sur lequel vient appuyer l'électrovanne dans son emplacement ? au pif sans réfléchir, il y a un trou et un arbre cylindrique qui va dedans, donc zou ...
ou avez vous bien observé l'intérieur du trou pour voir où étaient les trous latéraux des circuits d'huile afin de le remettre l'arbre assurant les circuits d'huile dans la bonne position ?
Si cela a été fait au pif, ca ne peut pas bien fonctionner ... à moins de bien tomber par chance ...
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147 2.0 TS - 2002

[dbonin]

Merci de remonter ce sujet qui reste non-résolu et pour le schéma que je n'avais pas.

Je me pose les mêmes questions que toi au sujet du cylindre, je n'ai pas osé tirer dessus, trop peur de ne pas pouvoir le remettre comme il faut.

Concernant ton étouffement suite au petit coup de gaz, c'est un des symptômes que j'avais lorsque j'ai mis un mauvais débitmètre :
http://www.alfa147-france.net/forum/viewtopic.php?t=56242
A mon avis, rien à voir avec le variateur de phase.



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[ano102]

[dbonin]

Merci pour la photo. Elle est un peu trop petite pour mes yeux mais elle permet déjà de voir à quoi ça ressemble.
ATTENTION : sur la photo il semble que ce ne soit pas le modèle pour la 147. C'est surement pour la 156 (on le voit de part la partie plastique noir), faut voir si c'est compatible ou non avant de commander...

Vu le tarif auquel tu peux avoir l’électrovanne neuve, j'en suis à me demander si la concession ne m'a pas raconter des bêtises.
Mon électrovanne n'est pas morte mais elle a bu tellement d'huile... Alors, à ce prix, j'en veux bien une, oui, d'autant que je connais Saint Grégoire pour y avoir vécu quelques années.
On pourra voir les modalités en MP.

Maintenant que je vois à quoi ressemble ce cylindre avec son ressort, il faut aussi s'en procurer un kit complet neuf.
Je soupçonne que le cylindre soit lui même usé ou que l'on ne voit pas quelque chose et que seul un neuf, avec son ressort neuf (car le ressort est peut-être aussi en cause car trop devenu trop mou) pourrait nous montrer et résoudre le problème (sauf si le problème est dans le bloc ).

En espérant avoir plus d'infos pour procéder à l'opération de remplacement.


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[ano102]