Bridgestone S-02 déja bouffés.

Dje · Posté le: 16 Sep 2003 15:52 Sujet du message:

Hello Johnny! il faut pas s'enerver, on discute?! au_revoir

pour ce qui est de l'aquaplanning, comme je l'ai deja dit plus haut, je suis d'accord avec dbonnans et donc avec toi.
Par contre, pour le comportemetn sous vireur des tractions, c'est dans le cas de pneus en bon etat a l'avant et a l'arriere. Si tu as des slick derriere, tu as un risque de parti en travers sur route mouillee alors que l'avant tient encore?!? On m'aurait menti? razz

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Que l'esprit Alfa soit avec toi
Jérôme
1.9 JTD Dist. Noire Met.

Toni · Posté le: 16 Sep 2003 16:06 Sujet du message:

Avis de Michelin (qui doit probablement en connaître un bout...)

Pourquoi monter des pneus neufs ou moins usés à l'arrière?

Que vous ayez une propulsion ou une traction, nous recommandons de monter les pneus les plus neufs sur le train arrière, pour plus de sécurité en cas de situations imprévues et difficiles (freinage d'urgence, virage serré...) surtout sur sol mouillé.

De nombreux tests ont démontré qu'il était plus facile de contrôler le train avant que le train arrière.

Les pneus avant s'usent généralement plus vite que ceux placés à l'arrière, surtout sur les tractions, qui représentent la majorité des véhicules actuels.

Pneus neufs montés à l'avant :
- Le comportement de la voiture va changer, car l'équilibre AV/AR sera inversé.
Le conducteur, habitué à une voiture ayant moins d'adhérence à l'avant, sera donc surpris.
- Sur route glissante, l'arrière décrochera avant la partie avant du véhicule.
Le conducteur n'aura aucune possibilité de contrôler l'essieu arrière, et sera tenté de réaccélérer ce qui amplifiera le phénomène de "tête à queue". Seul un pilote expérimenté pourra se sortir de ce mauvais pas...

Pneus neufs montés à l'arrière :
- Le comportement du véhicule sera similaire à celui que connaissait le conducteur avant le changement de pneumatiques, car l'équilibre d'adhérence sera identique.
- L'adhérence de l'essieu arrière sera meilleure, et le conducteur pourra contrôler et guider son véhicule sans soucis en décélérant et en tournant le volant dans le sens du virage.

C'est pourquoi Michelin vous conseille de limiter la prise de risque en montant les pneumatiques neufs ou les moins usés à l'arrière pour :
- une meilleure adhérence en courbe.
- une sécurité renforcée.

Dje · Posté le: 16 Sep 2003 16:12 Sujet du message:

c'est tout qu'est ce que je voulais dire! mdr

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Toni · Posté le: 16 Sep 2003 16:24 Sujet du message:

Mon avis :

permutez les pneux AV/AR tous les 10.000km (ou plus tôt si l'usure est plus rapide), la différence AV/AR sera toujours trop faible pour être conséquente. Les 4 pneus seront usés plus ou moins en même temps, ce qui permet de les changer tous les 4 et de ne pas prendre de risque.

Johnny_147 · Inscrit le: 30 Juin 2003 Messages: 321

Joseph · Posté le: 16 Sep 2003 16:42 Sujet du message:

Personnellement, je rejoins plutôt Johnny, mais c'est sans doute une question de goût (un peu comme en Formule, où certains pilotes préfèrent des voitures au comportement neutre, d'autres des plus survireuses).

Mes préférences vont plutôt à une meilleure adhérence à l'avant, le cas extrême étant l'hiver où (sachant que je ne monte jamais de pneus hiver), j'avais mis sur mon ancienne 145 des pneus été neufs à l'avant (histoire de ne pas patiner comme un idiot à la moindre petite côte) et laissé mes pneus usés à 50 % à l'arrière. Résultat : la 145 se comportait comme une propulsion en dérivant parfois légèrement de l'arrière sur la neige, mais je trouvais ça beaucoup plus facile à contrôler qu'une voiture qui part tout droit vers la bordure ... ou un véhicule en stationnement.

Sur ma 147, dès que mes pneus avant on atteint un certain degré d'usure, je les permute pour remettre les pneus arrière moins usés devant. De cette manière, au moment de les remplacer, mes 4 pneus sont usés de façon à peu près uniforme (44 000 km avec les Pirelli d'origine).

Invité · Posté le: 16 Sep 2003 16:48 Sujet du message:

Q.Lo · Posté le: 16 Sep 2003 16:48 Sujet du message:

Lors d'un stage de conduite, le moniteur (un pilote) nous a dit qu'il "faudrait" mettre les pneus neufs à l'arrière.. mais après nous avoir dit ça, il disait que lui-même ne le faisait pas, préférant mettre les pneus neufs à l'avant, pour les raisons citées plus haut (motricité, etc..)

Moi même, j'ai longtemps roulé avec des pneus pas loin d'être flingués à l'arrière et... AUCUN PROBLEME, quelles que soient les conditions de la route (sauf la neige, mais avec des pneus été y a pas de miracles!)
La voiture est un peu plus sensible au lever de pied en courbe, mais c'est facilement rattrapable.

Donc, à bas les idées reçues!

Alfistement,

Q.Lo

Toni · Posté le: 16 Sep 2003 16:55 Sujet du message:

[quote="Johnny_147]...mais le Pirelli est réputé très fragile.[/quote]

Pas du tout d'accord! J'utilise des P6000 depuis 12 ans et je peux dire que je ne connais pas les termes "décrochage, dérapage, sous-virage, sur-virage, etc...". Dans le pire des cas - courbe à très haute vitesse - je les ai entendu "crier", mais en même temps je considère que c'est un excellent rappel à l'ordre. Je les tiens 35-40.000km et j'apprécie leur silence. Ce ne sont certainement pas les meilleurs pneus, ce qui ne veut d'ailleurs rien dire, mais tant que je me sens en sécurité avec, pourquoi je changerais?

D'autre part, on a souvent tendance à croire que ce qui use vite est mauvais, alors que ça peut, au contraire, être le signe d'une qualité supérieure.

Julien · Posté le: 16 Sep 2003 17:00 Sujet du message:

Moi aussi j'ai déjà inversé mes pneus sur ma GTA. Super pneus ces bridge, mais c'est clair qu'ils se bouffent assez vites.

Johnny_147 · Inscrit le: 30 Juin 2003 Messages: 321

Johnny_147 · Inscrit le: 30 Juin 2003 Messages: 321

Invité · Posté le: 16 Sep 2003 17:35 Sujet du message:

Invité · Posté le: 16 Sep 2003 19:47 Sujet du message:

Bon, je résume,
je ne vois pas en quoi c'est dangereux de mettre des pneus usés à 50% à l'arrière. S'ils avaient été bouffés à 100%, là ok.
Comme les pneus à l'arrière ne s'usent pas, le fait de mettre des pneus entamés à 50% à l'arrière ne va pas changer grand-chose dans le comportement de ma voiture (en conduite raisonnable, même sous la pluie).

Remarque 1 non, je n'ai pas pris de trottoirs. clin_oeil

Remarque 2 (pour dark): je trouve qu'ils n'ont pas un si bon grip que ça les bridgestone.Mais ça, c'est mon ressenti, et je n'ai pas pu comparé avec d'autres marques.
Ce qui me renvoie à ma question initiale, svp: quel pneu offre le meilleur rapport grip/durée de vie ?

Merci !!!

dbonin · Posté le: 16 Sep 2003 20:10 Sujet du message:

Michelin... Energy... j'sais pas trop moi pas_sourire

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Toni · Posté le: 16 Sep 2003 20:17 Sujet du message:

Je me demande si la polémique ne survient pas du fait que chacun fait une généralité de son expérience personnelle. Je m'explique :

Les conseils donnés par Michelin se basent, non pas sur des "idées reçues", mais sur de nombreux tests. Je suppose que les protocoles de ces tests ont été élaborés par des ingénieurs compétants et effectués par des pilotes chevronnés dont c'est le métier. Le choix des pneus neufs à l'AV ou à l'AR est fixe, il n'est pas possible de le changer tous les 100 mètres au moment où une situation particulière se produit.
Donc, compte tenu des compétances de pilotage - quasi nulles - de la plupart des conducteurs et des situations les plus courantes que ceux-ci ont à gérer, il a bien fallu choisir la solution la moins mauvaise ou la plus facile, tout en sachant que dans certaines situations particulières, gérées par des gens entraînés, ce choix là n'est pas le plus indiqué. Mais, je ne crois pas non plus que ces conseils s'adressent à ces gens là, Monsieur.

Lorsqu'on relit tout le sujet, on se rend bien compte que chaque témoignage est fait sans grande conviction - à part Johnny - et qu'il y a plus de questions que de réponses. En plus, la polémique s'installe immédiatement au niveau des extrêmes, qui ne concernent que de très rares cas particuliers et auxquels on essaie d'appliquer des généralités.

De plus, on se lance directement dans le diagnostic du problème, alors qu'on n'a même pas posé les questions de base : de quelle manière sont usés les pneus, bord intérieur, extérieur, les deux, au centre, uniformément ou pas, les quatres ou certains seulement, quel est le type précis de conduite? Sans cela, tout le reste n'est que pure spéculation stérile et Omessa n'a toujours pas de réponse satisfaisante.

Décidemment, dès qu'on parle de pneus, tout s'enflamme.
Carlos, où es-tu? C'est le moment de revenir, fainéant! clin_oeil

dbonin · Posté le: 16 Sep 2003 20:30 Sujet du message:

C'est mon tour ? mdr

Je pense que la bonne parole officielle est basée sur le fait qu'une grande majorité de conducteur n'ont aucunes notions de pilotage (bons reflexes et choses à ne pas faire) et que pour eux il est plus simple et naturel de récuperer le véhicule en lachant l'accélérateur que de contrebraqué en accélérant.

Moi je préfère la deuxième solution, pas bonne officiellement, qui est d'avoir un train avant qui réponde à mes ordres et l'arrière suit comme il peut. L'essentiel étant pour moi de ne pas foncer dans le mur tête en avant.
Attention : rien à voir avec la sécurité passive ; il vaut mieux taper en face que sur les côtés... c'est mieux prévu pour triste

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Toni · Posté le: 16 Sep 2003 20:35 Sujet du message:

La 147 obtient une excellente et meilleure note pour les crash sur le côté.
Inversion des pneus : une petite demie-heure. clin_oeil

Toni · Posté le: 16 Sep 2003 20:41 Sujet du message: