[dossier] MES courbes de puissance et couple

[cyrille]

Pour mesurer puissance et couple d'un moteur, il y a le banc à rouleaux.
La voiture entraine un rouleau de diamètre et de poids connu, et on peut ainsi tracer la courbe du moteur.

Mais pas facile de ranger le banc dans le garage après utilisation

Une solution, la mesure soit même des performance de sa voiture.
Le principe: une accélération de très bas dans les tours, jusqu'à idéalement le rupteur.
Le principe est donc le même que le banc à rouleau, sauf qu'au lieu d'entrainer un simple rouleau de caractéristiques connues, la voiture s'entraine elle même. Il faut donc tenir compte de son aérodynamisme, son poids, les pertes au niveau des pneus, etc..
Il existe un logiciel permettant de faire ces mesures. il se nomme PowerDyn (shareware dispo ici: http://jcdperformance.free.fr/).
Je ne débattrais pas avec vous de la pertinence de son mode de calcul, mon niveau mécanique étant vraiment trop faible, malgré quelques études dans le domaine. De toute facon c'est pas le débat ici, et en plus ca semble marcher...

Donc le principe est de faire une accélération jusque qu'au rupteur, et de relever (échantillonage) la vitesse du moteur en fonction du temps.
Après, la moulinette interne, en fonction des rapport de boite (et du rapport engagé pour faire la mesure), de l'aéro de la voiture, de son poids, des conditions atmosphérique , calcule la courbe de puissance et de couple du moteur.

Pour résumé, et tiré de l'aide de PowerDyn:
Un banc à rouleau se contente de mesurer l'accélération d'un ou plusieurs rouleaux (généralement en acier) de masses et de tailles connues. L'inertie des rouleaux étant trés simple à trouver, le couple du véhicule se déduit assez facilement, en jouant sur quelques coefficients correctifs.

PowerDyn, lui exploite l'accélération du véhicule sur la route pour achever ses calculs. Les paramétres sont plus nombreux, et la précision du résultat final dépendra d'une bonne approximation de ces derniers.

Un véhicule lorsqu'il se déplace doit contrecarrer différents élements qui s'opposent à son avancement :

La résistance au roulement par frottement sur le sol
Les forces aérodynamiques
La pente
L'inertie de composants comme les roues, les disques, la transmission, le volant moteur


Pour faire l'acquisition des données (rpm en fonction du temps), j'utilise les infos disponibles via la prise obdII, grace à un logiciel développé pour les interfaces ELM323, et permettant ces prises de mesure.

Bon, allez, place aux images

première courbe, essai réalisé en troisième:

on y trouve donc à peu près les 120ch à 6200tr/min, mais la courbe de couple n'est pas tout à fait conforme à la théorie, malgré des valeurs correctes (normalement 146Nm à 4200 tr/min)
C'est peut être du au profil (ondulé) de la route à la fin du test.

et une deuxième, prise de mesure effectuée en 4ème.

Ma ligne droite d'essai étant trop courte, j'ai du couper avant 5500tr/min, je n'ai donc pas les 120ch...
à priori l'ondulation du début de la courbe de couple serait là aussi du au profil de la route, pas parfaitement plane sur le début de ma zone de 'run' (l'inverse de l'essai en 3ème), mais on retrouve bien le décrochement à 3000 tr/min.

Pour info, la courbe théorique:


voilaà
_________________
Alfa 147 TS120 Rosso Alfa Répétiteurs Oranges (04/2003) - Renault Alliance 1.7DL Convertible boitoto Red Micatallic (1985)

[Invité]

venard

j'avais essayé sur ma jtd 140
mais toute la gestion obdII a changé
du coup j'avais des valeurs
mais fausse

pour info on peu avoir les valeurs pressions turbo, temp d'air en entrée, temps collecteur, temp huile (et oui y'a pas que les gta) info pollution ...

c'est beau l'electronique

[dbonin]

Super !

Je connaissais le logiciel mais je ne savais si quelqu'un l'avait déjà utiliser et surtout je doutais des résultats... mais là, je trouve ça vraiment bien

J'en veux la même chose

Une petite nomenclature ?
_________________
147 TS 120 *** RELOADED *** grise & coquine - 04/2001 - 260000 km - 90/20°c
Alfa Giulietta | Fiat 500 | Alfa MiTo | Alfa Giulia | Alfa Tonale

[cyrille]

[dbonin]

Oui, j'aimerai m'équiper de manière à obtenir mes courbes
_________________
147 TS 120 *** RELOADED *** grise & coquine - 04/2001 - 260000 km - 90/20°c
Alfa Giulietta | Fiat 500 | Alfa MiTo | Alfa Giulia | Alfa Tonale

[cyrille]

[dbonin]

[ludo_b]

C'est pas mal ces tests!!


ce qui serait super : c'est que ceux qui installent filtre à air (green ou autres), reprog ou puces, silencieux fassent le test sur une route avant une de ces modifs, puis le refassent après modif!

sur le même profil en faisant 3 tests avant et 3 après : on pourrait vraiment voir s'il y a une diff
_________________
2L TS au GPL...

[cyrille]

[cyrille]

les éléments nécessaires:

une voiture
un pc
le logiciel powerdyn (35 euros)
un moyen d'acquisition des données.


Pour la prise de mesure, 2 solutions (et demi)

par la prise OBDII, via un soft dispo spécialement (voir le site powerdyn plus haut), compatible avec le matos scantool/elm 323 (cf. topic 147 et obdII)
prix approximatif de l'ensemble électronique, à souder soi même: 90 euros
on récuppère un fichier texte, rpm en fonction du temps.
(dans cette option, il faut que le PC soit portable ou réussir comme moi à le brancher sur l'allume cigare quand la batterie est hs et l'empeche de démarrer si on la laisse dans le portable )

prise de mesure par enregistrement (sonore). avec un petit montage électronique assez simple (qques résitances) branché sur l'entré micro d'un magnétophone d'un côté et dans l'allume cigare de l'autre, on enregistre le 'run'. Chaque allumage (étincelle de bougie) va créé un 'poc' sonore. reste à échantilloner l'enregistrement sur le pc, et cela donne un fichier vitesse de rotaion du moteur (en fonction de l'espacement entre chaque 'poc'), en fonction du temps.
variante: pince inductive, ou petit bricolage autour d'un fil de bougie, et toujours relié à la prise micro d'un magnétophone.
(la version allume cigare ne marche pas forcément bien, cela dépend de l'isolation du circuit électrique; ca doit mieux marcher avec les vieilles voitures qu'avec les récentes).

ca coute pas cher, mais finalement un peu pour juste une courbe ou 2...

Ayant le montage obdII, j'ai profité de quelqu'un possédant PowerDyn.
_________________
Alfa 147 TS120 Rosso Alfa Répétiteurs Oranges (04/2003) - Renault Alliance 1.7DL Convertible boitoto Red Micatallic (1985)

[dbonin]

Ok merci
_________________
147 TS 120 *** RELOADED *** grise & coquine - 04/2001 - 260000 km - 90/20°c
Alfa Giulietta | Fiat 500 | Alfa MiTo | Alfa Giulia | Alfa Tonale

[jfb]

ce qui serait pas mal ce serait de s'en faire un pour plusieurs personnes car les données récupérées sont intéressantes mais on ne va pas s'en servir tous les jours

[cyrille]

[biedju]

[cyrille]

[Frank60]

c'est interessant comme programme mais j'ai quand meme une chose qui me chagrine!
en effet ayant fait des dizaines pour ne pas dire plus de passage au banc pour mes moteurs de competitions moto je ne voit pas pourquoi tu as une difference en puissance max suivant ton rapport engagé, en effet car normalement que tu soit en 1ere ou en 5eme ta puissance max doit etre la meme?
sur un banc de puissance FUCHS j'ai fait des tests sur tous les rapports et la puissance max ne varie jamais elle est mesurée au Villo c'est a dire sortie moteur!
si tu peut eclairer ma lanterne car là je comprends pas vraiment pourquoi y a un ecart
_________________

[cyrille]

[147@nico]

si tu regarde à 5200 tr/min t uverras que la puissance est identique +/- 110cv
_________________
147@nico
159 1.9 JTD 150@194 - Q-tronic SW Selective noir / cuir beige
ex 1.6 TS 120 pk azur mouette / cuir rouge
ex 2.0 TS Selespeed noir / cuir noir sport

[147@nico]

donc si j'ai bien "comprendu" tout ...
faut acheter le boitier powerdyn à 62,80, le câble parallèle CP et le logiciel Powerdyn .... tiens leur système scantool est compatible avec toute les marques de voitures ( je parle surtout de la connectique !!)

merci pour l'info
_________________
147@nico
159 1.9 JTD 150@194 - Q-tronic SW Selective noir / cuir beige
ex 1.6 TS 120 pk azur mouette / cuir rouge
ex 2.0 TS Selespeed noir / cuir noir sport

[cyrille]

Tout à fait, pour faire l'acquisition par la prise diag., il faut

une interface à base de ELM323 (soit Powerdyn, soit autre, ou montage perso)
la connectique OBDII pour relier cette interface à la voiture
un cable série entre l'interface et le pc
le logiciel

Après, tu peux faire des acquistions par d'autres moyens, à base d'enregistrement; ca fait plus bricolo, mais c'est nettement moins cher puisque tu peux te passer du boitier ELM323, et paradoxalement peut être plus précis, puisque la vitesse de comm. entre ELM323 et la voiture est assez lente, au contraire d'un enregistrement sonore où l'on doit pouvoir repérer toutes les étincelles bougies.

L'avantage de l'interface ELM323, c'est de pouvoir aussi faire de l'OBDII (monitoring et codes d'erreurs injection)

Mon interfaca m'a coûté 79.00euros, à monter, mais avec le cable série, et la prise OBDII fournie (c'est pas la plus facile à trouver, celle là).
Achetée directement chez http://www.KDS-Online.com
_________________
Alfa 147 TS120 Rosso Alfa Répétiteurs Oranges (04/2003) - Renault Alliance 1.7DL Convertible boitoto Red Micatallic (1985)