Difficultés à démarrer et pas de puissance

JTDM150 · Inscrit le: 16 Juin 2007 Messages: 100 Localisation: 78

Bonjour les Alfistes ! content

J'ai une 147 Phase 2 1,9L JTDm 150 chevaux.
Elle a un peu plus de 160.000 km.

Voilà mon souci de problème avec ma titine.... grrr

Mardi, je prend ma voiture, fait 130-150 km, tout va bien.
J'arrive à destination, puis 1 ou 2 heures après remonte dedans, j'allume et là, elle ne veux pas démarrer...

Elle démarre uniquement si j'insiste et si j'appuie à fond sur la pédale d'accélérateur. Je suis obligé de m'y reprendre 3 ou 4 fois.
Cela me le fait à chaque fois, moteur à froid ou à chaud.

Il y a un peu plus d'un mois, j'ai changé :
- Vanne EGR,
- Débimètre,
- Filtre à air,
- Capteur de pression d'admission.

Suite à ces changements, ma titine roulait tip-top jusque là...

J'ajoute enfin que depuis qu'elle a du mal à démarrer, je suis allé faire un tour avec elle et elle n'a plus de patate crying

L'accélération est lente... Elle manque de reprise.
Le turbo semble s'enclencher mais tardivement, bien au delà des 2.000 tr/min, vers les 2.500 tr/min.

J'ajoute enfin (bis) qu'elle fait un bruit roque, gras, sourd quand j'accélère, a priori, côté conducteur... Elle ne faisait pas un bruit aussi fort de tracteur avant.....

J'ai vérifié rapido les durites de turbo (inf et sup), tout semble ok, pas de fuite.
Les bougies de préchauffages ont 2 ans, 2 ans et demi max. J'en ai démonté une pour regarder, elle était peu calaminée...

Comme je dois lui faire la révision des 160.000km, je me demandais si ça ne pouvait pas venir du filtre à huile, ou du filtre à gazole ?
Ou alors injecteur ou autre ???
J'ai pas démonté l'EGR car la vanne a 3.000 km et ça ne gêne pas le fait de démarrer.

Merci par avance pour vos idées, suggestions, etc
cool

Alfistement
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JTDM150 · Inscrit le: 16 Juin 2007 Messages: 100 Localisation: 78

Bonjour,

Verdict du garage après analyse avec la valise :
- Pipe d'admission (400€)
- Capteur de Phase (cause de la perte de puissance et des difficultés à démarrer) dit aussi capteur pmh si j'ai bien compris et qui oblige de tomber la distribution !!! (200€)

Du coup, il change aussi la courroie de distribution.
J'avais déjà fait la distribution à 100.000 km.

Il faut ajouter aussi la révision des 160.000 km (filtre à gazoil, filtre à huile, vidange, etc.)
Le tout avec 3-4 heures de main d’œuvre...

La facture totale de mon garage fiat/alfa monte à 1.400€....

Je suis saoulé ! crying

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ybbob · Invité

Un conseil quitte ce garage !

Le capteur arbre à cames ce situe ici.

Eh le capteur de vilebrequin se trouve sous le démarreur près du volant moteur. C'est ce capteur qui pose souvent problème sur la 147.

En aucun cas il faut démonter la distribution.

Pour tester le capteur de vilebrequin tu peux utiliser une boussole.

http://www.alfa147-france.net/forum/viewtopic.php?p=894825

JTDM150 · Inscrit le: 16 Juin 2007 Messages: 100 Localisation: 78

A priori c'est le capteur PMH et non le capteur AAC.
Le capteur PMH demande à poser la distribution.
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bips · Inscrit le: 15 Sep 2013 Messages: 2365 Localisation: Anjou

JTDM150 · Inscrit le: 16 Juin 2007 Messages: 100 Localisation: 78

Et comment j'argumente vis à vis de ce garage ?
C'est délicat d'intervenir et d'expliquer que suite à des échanges sur un forum, on m'indique qu'il n'est pas nécessaire de changer la courroie de distribution...

Quand à le pipe d'admission, je ne vois pas à quoi ça correspond ?
Est ce le Capteur, position d'arbre à cames ?
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MiKL

tu lui dis carrément, je me suis renseigné auprès d'un ami mécano est il est certain que sur 147, pas besoin de démonter la distri pour ça...
C'est clair que ton mécano a vu marqué pigeon sur ta tête là apparement grrr

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EX : Giulietta 1.4 MultiAir TCT Executive Rouge Alfa TOE Panoramique Duplex O--O Ragazzon H2 Vrooom
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JTDM150 · Inscrit le: 16 Juin 2007 Messages: 100 Localisation: 78

OK merci.
Je vais aller à ce garage vers 14h00 pour avoir le devis détaillé.

Est-ce que l'un de vous pourrait me copier/coller les pièces Oscaro ou autre correspondant à :
- la pipe d'admission
- le capteur de phase (pmh a priori)

Merci encore
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JTDM150 · Inscrit le: 16 Juin 2007 Messages: 100 Localisation: 78

Ici il est dit que c'est nécessaire de démonter la distribution :
http://www.alfaromeo-online.com/forum/topic/17682-capteur/
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JTDM150 · Inscrit le: 16 Juin 2007 Messages: 100 Localisation: 78

Bon... je suis désolé d'être relou avec mon topic mais j'aime bien comprendre clin_oeil

A priori, le capteur AAC ou arbre à cames et bien derrière la poulie.
Cela demande à déposer la courroie de distribution sur les moteurs 8V et pas besoin de déposer la courroie de distribution sur les moteurs 16V (la mienne donc).
J'ai lu cela ici :
http://www.alfa147-france.net/forum/viewtopic.php?t=51008&postdays=0&postorder=asc&highlight=capteur+aac&start=80

Maintenant j'ai des éléments concrets pour parler avec le garagiste
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bips · Inscrit le: 15 Sep 2013 Messages: 2365 Localisation: Anjou

bips · Inscrit le: 15 Sep 2013 Messages: 2365 Localisation: Anjou

JTDM150 · Inscrit le: 16 Juin 2007 Messages: 100 Localisation: 78

Ce n'est pas le capteur AAC (arbre à cames) qui nécessite la démonte de distribution.
C'est la pipe d'admission.

Il y a effectivement des volets et une barre et sur ma voiture cette barre bouge avec tantôt des volets ouverts, tantôt des volets fermés. Il y a un jeu énorme.

C'est le changement de la pipe d'admission qui fait décaler la pompe HP et la distribution.
Je pense malgré tout que je suis dans un bon garage.
J'ai négocié des remises sur les pièces, ils vont faire un geste.
Il y a surtout 7 heures de MO pour faire également vidange et filtres.
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bips · Inscrit le: 15 Sep 2013 Messages: 2365 Localisation: Anjou

Whouai, moi j'aurais changé les deux capteurs avant de toucher à autre chose.
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Les Angevins, un tout petit peu d'ange, beaucoup (de vins) d'autres choses

MiKL

quand tu dis une barre et des volets tu parles des papillons swirl ?
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JTDM150 · Inscrit le: 16 Juin 2007 Messages: 100 Localisation: 78

Oui a priori MiLK

Et le topic où j'ai récupéré l'image :
http://www.alfa147-france.net/forum/viewtopic.php?p=822421

ça correspond bien à même problème de démarrage et de perte de puissance
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ybbob · Invité

Le capteur AAC est bien derrière la distribution sur le 8v et sur les TS mais pas sur le 16v jtd.

Et lorsque tu fais une distri sur un jtd la pompe HP n'a pas besoin d'être calée !

Comme le dit MiKL le mécano t'as vu arrivé de très très loin !!!

https://www.youtube.com/watch?v=X3i0kGcmGRU

MiKL

tu peux bloquer les papillons en position ouverte si ça pose vraiment un soucis... enfin a condition ou tu es bien la version avec les papillon dessus et pas dedans... (mais puisque tu les vois c'est dessus sur la tienne a priori)
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JTDM150 · Inscrit le: 16 Juin 2007 Messages: 100 Localisation: 78

Hello

J'ai donc effectué les travaux !
ça m'a couté 1.500€ (pipe d'admission, distribution, capteur de phase et révision des 160.000km).

A réception du véhicule, celui ci ne fonctionnait pas bien.
Le moteur tournait carré, bruit bizzare, etc et toujours la perte de puissance.. les boules quoi !!!
Je parle avec le mécano, puis les gérants du garage et le ton monte très vite.
Ils m'expliquent que ma voiture fonctionne mieux et que maintenant le problème vient du turbo mais qu'on ne pouvait pas savoir avant...
Face à cette bêtise, je reprend mon véhicule et rentre chez moi dans le 78.

Le mardi suivant, je dépose mon véhicule dans un autre garage FIAT/ALFA que je connais et leur explique que mon voiture démarre mal et pas de puissance.
Possible problème de durite..

Analyse, vérification, conclusion : la distribution est mal calée grrr

Je me retourne vers le 1er garage qui refuse de croire qu'ils ont commis une erreur.
Mon assurance ne me couvre pas car le véhicule a plus de 5 ans.

Je négocie avec le 1er garage (les nazes) et me disent qu'ils vont envoyer un écrit au 2nd garage les autorisant à procéder à la vérification que la distribution a été mal calée avec possible dé&gat (bruit dans le haut moteur, linguets)
Finalement aujourd'hui, changement de discours, le 1er garage va faire jouer son assurance, mandater un expert qui va venir voir mon véhicule et ensuite on verra....

Je suis donc sans voiture.
Je ne sais pas combien de temps toute cette histoire va durer et si l'issu sera positive

Que dois je faire ?
Contacter Alfa FRANCE ?
Dois je mandater aussi un expert pour éventuellement contre-dire l'expert du garage en tord ?
Merci pour vos conseils

(je suis saoulé)
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bartdu42 · Inscrit le: 22 Juil 2014 Messages: 317

punaise mon pauvre pas_cool

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