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moumine
Inscrit le: 19 Aoû 2005
Messages: 139
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 Posté le: 01 Sep 2005 17:00 Sujet du message: a quand le colza dans nos moteurs??? |
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j'ai hate que ca se fasse...mais on connait ous le vrai problème...les grandes firmes...et les taxes pour renflouer les caisses...
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JTD140 Séléctive, Peugeot 204cab, 4L de 69,Yamaha 500sr,kawa 400z, 175motobécane,kart "maison"125cc,honda 550 four...et y va en avoir d'autres... |
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Nitro
Inscrit le: 16 Aoû 2004
Messages: 1220
Localisation: 91 Evry
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| Posté le: 01 Sep 2005 17:09 Sujet du message: |
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j'ai entendu sur rmc un constructeur Fr faisait sautér la garantie si on se servait de colza ou diester ... 
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156 2.0 ts
nouveau pommeau momo : 10cv de gagné !
tapis d'origine viré + 5cv
boitier machin truc +30cv
pisser dans le réservoir avant chaque pleins diminue la consommation
faites comme moi soyez crédule ! :D
EPAVE LA 156
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Krg
Inscrit le: 25 Sep 2004
Messages: 1374
Localisation: Toulouse
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| Posté le: 01 Sep 2005 17:59 Sujet du message: |
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Une idée:
puisqu'il y a surproduction, on pourrait pas rouler au pinard ?  
Le plein de Côte du Rhone siouplait ! 
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Je suis parti sur le forum à côté... MiTo 1.4/TB135 MultiAir |
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Nitro
Inscrit le: 16 Aoû 2004
Messages: 1220
Localisation: 91 Evry
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| Posté le: 01 Sep 2005 18:17 Sujet du message: |
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| Krg a écrit: | Une idée:
puisqu'il y a surproduction, on pourrait pas rouler au pinard ?
Le plein de Côte du Rhone siouplait ! |
si , au Bresil y font 
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156 2.0 ts
nouveau pommeau momo : 10cv de gagné !
tapis d'origine viré + 5cv
boitier machin truc +30cv
pisser dans le réservoir avant chaque pleins diminue la consommation
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EPAVE LA 156
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moumine
Inscrit le: 19 Aoû 2005
Messages: 139
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| Posté le: 01 Sep 2005 18:21 Sujet du message: |
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enfin on se fout qd même de notre g....le 
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JTD140 Séléctive, Peugeot 204cab, 4L de 69,Yamaha 500sr,kawa 400z, 175motobécane,kart "maison"125cc,honda 550 four...et y va en avoir d'autres... |
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jmr
Admin Adjoint
Inscrit le: 30 Juin 2003
Messages: 9845
Localisation: Bruxelles
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| Posté le: 01 Sep 2005 20:01 Sujet du message: |
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| Krg a écrit: | Une idée:
puisqu'il y a surproduction, on pourrait pas rouler au pinard ?
Le plein de Côte du Rhone siouplait ! |
attention à l'alcotest... sur le pot
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Passat VII SW
plus de caca par terre, plus de cobaye de ma très chère |
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Fanny
Inscrit le: 12 Sep 2003
Messages: 391
Localisation: Buc (78)
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| Posté le: 02 Sep 2005 07:47 Sujet du message: Re: a quand le colza dans nos moteurs??? |
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| moumine a écrit: | | j'ai hate que ca se fasse...mais on connait ous le vrai problème...les grandes firmes...et les taxes pour renflouer les caisses... |
Exact moumine, ce mode de carburant n'est pas nouveau et je me rappelle que lorsque on en a parlé la première fois le problème soulevé à l'époque était : "Comment taxé ce produit ?" et également la remise en cause du système actuel (au niveau commerce et échange). On nous avez même dit que cela ne serai pas rentable car coût de production trop élevé!
Je me demande si cette dernière réflexion est encore valable?????
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147@nico
Inscrit le: 01 Juil 2003
Messages: 992
Localisation: Liège
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| Posté le: 02 Sep 2005 08:21 Sujet du message: |
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tant qu'il y a du pétrole et qu'il est rentable les firmes en questions ne feront rien pour promouvoir autre chose..... or c'est eux qui construisent les stations où on peut s'approvisionner et qui finance la recherche aussi.... bien que j'ai vu hier que en france ou en belgique (je sais plus  ) un budget de 100 millions d'euro vient d'être dégager pour financer cette recherche..... wait and see
_________________
147@nico
159 1.9 JTD 150@194 - Q-tronic SW Selective noir / cuir beige
ex 1.6 TS 120 pk azur mouette / cuir rouge
ex 2.0 TS Selespeed noir / cuir noir sport |
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Joseph
Inscrit le: 08 Juil 2003
Messages: 556
Localisation: Les Fossés - Belgique
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| Posté le: 02 Sep 2005 15:32 Sujet du message: Re: a quand le colza dans nos moteurs??? |
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| Fanny a écrit: |
Exact moumine, ce mode de carburant n'est pas nouveau et je me rappelle que lorsque on en a parlé la première fois le problème soulevé à l'époque était : "Comment taxé ce produit ?" et également la remise en cause du système actuel (au niveau commerce et échange). On nous avez même dit que cela ne serai pas rentable car coût de production trop élevé!
Je me demande si cette dernière réflexion est encore valable????? |
Il s'agit d'un sujet très intéressant. Pour info, un reportage sur RTL citait récemment le cas d'une 60aine d'agriculteurs français qui se sont groupés pour l'achat d'une presse à colza (coût environ 100 000 EUR).
Après pressage de 100 kg des graines, 70 kg (le résidu "sec" ou tourteau) servent à l'alimentation du bétail et 30 kg sont de l'huile qui peut servir (directement ? Je n'en sais rien ...) de carburant pour moteurs diesel.
Le prix de revient est estimé entre 30 et 40 cents le litre.
D'autre part, selon ce reportage, le colza réclame beaucoup d'azote pour sa croissance et cela permet donc de réduire la pollution des nappes phréatiques par les nitrates.
Et enfin, (j'ai entendu cela ailleurs), il semble que la pollution générée par la combustion de ce type de carburant est quasi nulle et qu'il procure un meilleur rendement que les combustibles fossiles.
Bref, il n'y aurait pratiquement que des avantages (en tous cas pour les citoyens et l'environnement) à développer davantage ce type de carburants.
Mais aucun pour l'Etat, et encore moins pour les sociétés pétrolières. Et qui décide, au bout du compte, hein ? Pas les citoyens à mon avis, même via les élections (pipeau). A moins de pétitions signées par des MILLIONS de personnes, je ne vois pas comment ébranler ni les politiciens ni les conglomérats pétroliers.
Seule solution, agir lä où ça fait mal : réduire les rentrées de taxes de l'un et les profits des autres ... Rouler plus cool, opter pour des véhicules plus économiques, optimiser ses trajets, prendre les transports en commun et ... aller à pied ou à vélo quand c'est possible. Tout le monde s'en porterait mieux. Mais c'est pas demain la veille, à mon avis. |
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Dje
Inscrit le: 30 Juin 2003
Messages: 1334
Localisation: Munich / Allemagne
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| Posté le: 02 Sep 2005 15:54 Sujet du message: |
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je pense que les groupes petroliers, s'ils ont de l'argent a faire seront pret a vendre ce type de carburant... ils vont pas cracher sur de l'argent.
la pression du consommateur pourrait jouer un role important.
Ici en allemagne, il y a deja de nombreuse pompes qui proposent du biodiesel qui est produit a base d'huile vegetale (du moins en partie), le tout coutant qqs disaines de centimes d'euro de moins. 
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Que l'esprit Alfa soit avec toi
Jérôme
1.9 JTD Dist. Noire Met. |
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Looping
Inscrit le: 30 Juin 2003
Messages: 2484
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| Posté le: 02 Sep 2005 16:06 Sujet du message: |
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le truc, c'est de savoir si c'est dangereux pour nos moteurs en l'etat actuel.... ou si demain, si je trouve un agriculteur qui fait ça, je peut faire le plein chez lui
vous avez des infos ?
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Nissan Juke 1.5 dci Tekna - rouge sport (comme flash Mc Queen) ;-) |
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Dje
Inscrit le: 30 Juin 2003
Messages: 1334
Localisation: Munich / Allemagne
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| Posté le: 02 Sep 2005 16:09 Sujet du message: |
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c'est clair que les moteurs modernes sont sensibles en particulier les injecteurs et le controle des emissions... alros avec du colza dans le resevoire, j'ai peur que ca fonctionne moyen... mais c'est la que le savoir faire des petrolier sera important pourarriver a une qualite acceptable pour nos moteurs.
_________________
Que l'esprit Alfa soit avec toi
Jérôme
1.9 JTD Dist. Noire Met. |
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ItaliaMotors
Inscrit le: 29 Oct 2004
Messages: 9578
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| Posté le: 02 Sep 2005 16:29 Sujet du message: |
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| pour info, nombreux sont les pétroliers qui ont investis sur des champs à un prix dérisoire ... ils anticipent pendant que les prix sont au plus bas ! |
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punboie
Inscrit le: 21 Oct 2004
Messages: 6
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| Posté le: 09 Sep 2005 22:56 Sujet du message: |
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J'ai lu un article sur quattroruote d'aout dernier (magazine de référence en italie). Ils on fait l'essai de prendre un punto JTD et de lui faire avaler un mélange essence-colza pendant 20000 bornes. Bilan : essai stopé, grippage et asse du turbo à 8000 km. Le démontege du moteur est terrifiant: tout est encrassé !
Le bilan du magazine était de dire que pour eviter ce risque il fallait réduire au mini la portion de colza dans le carburant, à une proportion tellement réduite qu'il n'y a pas de gain économique. Ne risquez pas vos moulins avec ça : mieux vaut payer du super à 10 balles le litre que de risquer avec ca ! Mais bon, après tout chacun fait ce qui lui plait....
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147 DIST 120 - AZZURRO GABBIANO - 17'' - CONNECT NAV+ - BOSE - CUIR SPORT - POMMEAU+SOUFFLET MOMO - BAVOLETS PHASE II - PEDALIER GTA - SUPERSPRINT OO |
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ArtoVuoti
Inscrit le: 30 Juin 2003
Messages: 74
Localisation: Antony (92) / Amiens (80)
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| Posté le: 10 Sep 2005 02:06 Sujet du message: |
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| punboie a écrit: | J'ai lu un article sur quattroruote d'aout dernier (magazine de référence en italie). Ils on fait l'essai de prendre un punto JTD et de lui faire avaler un mélange essence-colza pendant 20000 bornes. Bilan : essai stopé, grippage et asse du turbo à 8000 km. Le démontege du moteur est terrifiant: tout est encrassé !
Le bilan du magazine était de dire que pour eviter ce risque il fallait réduire au mini la portion de colza dans le carburant, à une proportion tellement réduite qu'il n'y a pas de gain économique. Ne risquez pas vos moulins avec ça : mieux vaut payer du super à 10 balles le litre que de risquer avec ca ! Mais bon, après tout chacun fait ce qui lui plait.... |
Le Colza n'est utilisable que sur les moteurs diesel d'ancienne génération (injection indirecte). Mettre ca dans un JTD (injection directe à rampe commune) est évidemment une connerie, la lubrification n'est pas suffisante.
Les moteurs à rampe commune et les injecteurs pompe des TDi ne supportent que le bio diesel (huile colza modifiée avec de l'alcool), et ca, ca marche très bien Mais la modification rend le carburant nettement moins intéressant en terme de coût et en bilan énergétique ...
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147 JTD 115 Distinctive - 10/2003 - 16" Selespeed |
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Kerrane
Inscrit le: 25 Juil 2005
Messages: 1614
Localisation: Alpes Maritimes
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| Posté le: 10 Sep 2005 11:02 Sujet du message: |
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| ArtoVuoti a écrit: |
Les moteurs à rampe commune et les injecteurs pompe des TDi ne supportent que le bio diesel (huile colza modifiée avec de l'alcool), et ca, ca marche très bien Mais la modification rend le carburant nettement moins intéressant en terme de coût et en bilan énergétique ... |
c'est comme pour toute technologie et processus de fabrication. Si tu as suffisament de volume à fabriquer, le prix de revient est ridicule. |
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christophe101
Inscrit le: 09 Avr 2004
Messages: 25
Localisation: 43110
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| Posté le: 28 Sep 2005 08:50 Sujet du message: |
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Bonjour.
Le moteur diesel a été inventé à la fin du 19 eme siécle, à cette époque, le carburant que nous utilisons à cette époque n'existait pas encore. M diesel a construit ce moteur pour qu'il fonctionne à l'huile végétale.
un moteur à injection indirect peut fonctionner sans modification avec un mélange 70% gasoil et 30% huile végétale.
Le seul inconvénient de l'huile c'est son manque de fluidité à froid mais avec un système qui réchauffe l'huile avant la pompe à injection on peut carburer totalement à l'huile.
En ce qui concerne les moteur diesel à njection direct on peut utiliser sans modification seulement 15% d'huile végétale.
Il y a de nombreux sites qui explique ce que je viens de résumer, il suffit de chercher par les mots cles: diesel huile moteur modification carburant
Je possede également une clio diesel de 1994 et ce WE je vais acheter 20 litres de gasiol et 5 litres d'huile végétale et tester en live.
Je vous tiens au courrant
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147 JTD 140ch 5 portes vert acero intérieur velours beige, 16" sport |
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ANTOPORTO
Invité
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| Posté le: 28 Sep 2005 09:01 Sujet du message: |
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christophe101 tu vas finir a pied toi si tu continu cette experience  |
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ptiboubou
Modérateur
Inscrit le: 30 Juin 2003
Messages: 2227
Localisation: Rixheim (68)
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| Posté le: 28 Sep 2005 10:38 Sujet du message: |
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ca fonctionne avec tout type de moteur... Le problème comme dit plus haut c'est la viscosité de l'huile ...
Une firme en suisse propose un kit de bicarburation avec deux reservoirs, celui qui contient l'huile est préchauffée pour la rendre fluide ....
http://www.oliomobile.org/
Ca fonctionne avec les TDi et autre HDi quand l'huile est préchauffée
Je pense qu'il y a beaucoup de désinformation a ce sujet...
Il existe meme un site, mais je ne retrouve plus le liens, ou un gars explique qu'il fait chaque moi la tournée des friteries de sa region, récupère les huiles, les filtres et roule avec !!!
Les firmes petroliere et l'etat n'ont pas vraiment interêt a ce que ca se sache!...
_________________
147 1,6l TS 120CV Noir/cuir gris/15" VENDUE!!! et a la casse maintenant ...
Alfa 159 2.4JTDm 200cv Selective Qtronic
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slycamp
Inscrit le: 22 Juil 2003
Messages: 898
Localisation: fontainebleau (77)
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| Posté le: 28 Sep 2005 11:25 Sujet du message: |
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c'ets sur oliomobile aussi .. cherhcez , le site est vaste , tres bien fait et ça coupera court a tous les demires qu'on retrouve meme ici.....
"ma grand meme a lu ds un mag italine que la soeur du beau frere de jean todt avait explose son moteur...."  |
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