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stephaneblt
Inscrit le: 30 Juin 2003
Messages: 23763
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 Posté le: 23 Fév 2006 14:19 Sujet du message: |
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| vais finir par faire pareil |
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ptiboubou
Modérateur
Inscrit le: 30 Juin 2003
Messages: 2227
Localisation: Rixheim (68)
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| Posté le: 23 Fév 2006 14:50 Sujet du message: |
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| stephaneblt a écrit: | | vais finir par faire pareil |
Le GTV on l'achète un jour et on le garde pour toujours !!!!
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147 1,6l TS 120CV Noir/cuir gris/15" VENDUE!!! et a la casse maintenant ...
Alfa 159 2.4JTDm 200cv Selective Qtronic
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cyrille
Inscrit le: 18 Juil 2003
Messages: 5103
Localisation: Ici ou ailleurs
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| Posté le: 23 Fév 2006 15:02 Sujet du message: |
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| giul a écrit: |
Je n'ai jamais dis que la valeur argus était une valeur marchande mais une valeur MATERIEL. (elle est bien officiel, je peux le confirmer)
) |
Elle est officielle de rien du tout !
Certes tous les garages se basent sur celle-ci, et alors ?
Tous ceux qui veulent parler de 147 viennent sur ce site : est-ce que c'est un site "officiel" ? ben nan.
quoique, on peut dire que c'et le site officiel des passionnés de 147. ce qui veut à peu près rien dire
L'argus, ce n'est qu'un journal parmi tant d'autres.
Et sur leur site, ils proposent la "cote officielle argus", pas la "cote officielle des voitures d'occasion", nuance.
_________________
Alfa 147 TS120 Rosso Alfa Répétiteurs Oranges (04/2003)  - Renault Alliance 1.7DL Convertible boitoto Red Micatallic (1985) |
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stephaneblt
Inscrit le: 30 Juin 2003
Messages: 23763
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| Posté le: 23 Fév 2006 16:49 Sujet du message: |
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| cyrille a écrit: | | L'argus, ce n'est qu'un journal parmi tant d'autres. |
Je serais tenté de dire pareil |
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PK
Inscrit le: 09 Nov 2004
Messages: 4393
Localisation: Marseille
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| Posté le: 23 Fév 2006 17:39 Sujet du message: |
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| cyrille a écrit: | | giul a écrit: |
Je n'ai jamais dis que la valeur argus était une valeur marchande mais une valeur MATERIEL. (elle est bien officiel, je peux le confirmer)
) |
Elle est officielle de rien du tout !
Certes tous les garages se basent sur celle-ci, et alors ?
Tous ceux qui veulent parler de 147 viennent sur ce site : est-ce que c'est un site "officiel" ? ben nan.
quoique, on peut dire que c'et le site officiel des passionnés de 147. ce qui veut à peu près rien dire
L'argus, ce n'est qu'un journal parmi tant d'autres.
Et sur leur site, ils proposent la "cote officielle argus", pas la "cote officielle des voitures d'occasion", nuance. |
Bonne réflexion
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En Smart |
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giul
Inscrit le: 18 Sep 2005
Messages: 91
Localisation: Haute savoie 'Annecy'
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| Posté le: 23 Fév 2006 22:32 Sujet du message: |
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| cyrille a écrit: | | giul a écrit: |
Je n'ai jamais dis que la valeur argus était une valeur marchande mais une valeur MATERIEL. (elle est bien officiel, je peux le confirmer)
) |
Elle est officielle de rien du tout !
Certes tous les garages se basent sur celle-ci, et alors ?
Tous ceux qui veulent parler de 147 viennent sur ce site : est-ce que c'est un site "officiel" ? ben nan.
quoique, on peut dire que c'et le site officiel des passionnés de 147. ce qui veut à peu près rien dire
L'argus, ce n'est qu'un journal parmi tant d'autres.
Et sur leur site, ils proposent la "cote officielle argus", pas la "cote officielle des voitures d'occasion", nuance. |
Au risque de me répéter, la cotation argus EST UNE COTE OFFICIEL POUR DONNER UNE VALEUR M A T E R I E L d'un véhicule.
je vois qu'il y a apparement beaucoup de personnes qui travaillent dans le domaine de l'automobile....je leurs laisse donc le soin d'affirmer des choses qu'ils pensent juste; malheureusement bien souvent à tort.
_________________
Alfa 147 distinctive 1.6 120, Audi A3 TDI 110, lancia Fulvia 1.3S, Alfa 147 selective JTD 150 |
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stephaneblt
Inscrit le: 30 Juin 2003
Messages: 23763
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| Posté le: 23 Fév 2006 23:42 Sujet du message: |
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fred34
Inscrit le: 30 Juin 2003
Messages: 6296
Localisation: Faites demi tour dés que possible !
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| Posté le: 24 Fév 2006 09:38 Sujet du message: |
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Je nuancerais en disant que l'Argus est la côte de REFERENCE des professionnels ..... leur permettant pour le même produit de sortir le même prix
Mais Giul excuse moi de te repeter qu'il n'existe aucune côte reconnu comme OFFICIELLE ....
Est ce qu'il existe une publication au journal officiel qui stipule que L'argus est reconnu comme côte officielle ..... Non !!!!
| http://www.problemauto.com a écrit: | Valeur de Cotation
25 août 2004 Jean Claude Méret
Qui détermine vraiment la valeur d’un véhicule, qu’il soit accidenté ou bien à céder ?
La Cotation
Contrairement à des idées répandues, il n’existe aucune cote automobile officielle en France.
En effet chaque magazine spécialisé ainsi que de très nombreux sites sur l’Internet proposent des cotations pour le prix moyen d’un véhicule.
En général, l’on trouve des abaques qui chiffrent jusqu’a cinq années la valeur des véhicules.
Le Journal de l’Argus de l’Automobile par son ancienneté et son sérieux fait référence car il a été le document de base des professionnels de l’automobile durant de très nombreuses années.
Il est évidemment préférable de faire valoriser son véhicule par un expert en automobile agréé. Il appliquera la méthode élaborée par la profession et ainsi il fera une étude adaptée, non seulement au modèle et au marché, mais aussi au véhicule lui même dans sa présentation son entretien et sa qualité propre.
Le contact direct avec un expert en automobile pour connaitre la vrai valeur ou bien contester une proposition de remboursement peut se faire en contactant directement www.problemauto.com ou bien en prenant attache avec un expert local. |
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pinochio
Invité
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| Posté le: 24 Fév 2006 11:06 Sujet du message: |
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un exemple qui va etre flagrant,
regardez la cote des vehicules présentés chez un revendeur automobile, et comparez le au prix annoncé, vous verez que toutes les voitures sont bien au dessus de la fameuse cote pseudo officielle de l'argus
pourquoi ? parce que les professionnel rachète un vehicule cote argus, et le revende cote la centrale, pour pouvoir faire leur marge et c'est completement normal |
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cyrille
Inscrit le: 18 Juil 2003
Messages: 5103
Localisation: Ici ou ailleurs
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| Posté le: 24 Fév 2006 11:31 Sujet du message: |
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| giul a écrit: |
Au risque de me répéter, la cotation argus EST UNE COTE OFFICIEL POUR DONNER UNE VALEUR M A T E R I E L d'un véhicule.
je vois qu'il y a apparement beaucoup de personnes qui travaillent dans le domaine de l'automobile....je leurs laisse donc le soin d'affirmer des choses qu'ils pensent juste; malheureusement bien souvent à tort. |
Comme tu veux faire dans l' "offciciel"...
La charge de la preuve incombe au demandeur, prouve nous donc que l'argus est une cote officielle alors
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Alfa 147 TS120 Rosso Alfa Répétiteurs Oranges (04/2003) - Renault Alliance 1.7DL Convertible boitoto Red Micatallic (1985) |
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giul
Inscrit le: 18 Sep 2005
Messages: 91
Localisation: Haute savoie 'Annecy'
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| Posté le: 24 Fév 2006 14:14 Sujet du message: |
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| cyrille a écrit: | | giul a écrit: |
Au risque de me répéter, la cotation argus EST UNE COTE OFFICIEL POUR DONNER UNE VALEUR M A T E R I E L d'un véhicule.
je vois qu'il y a apparement beaucoup de personnes qui travaillent dans le domaine de l'automobile....je leurs laisse donc le soin d'affirmer des choses qu'ils pensent juste; malheureusement bien souvent à tort. |
Comme tu veux faire dans l' "offciciel"...
La charge de la preuve incombe au demandeur, prouve nous donc que l'argus est une cote officielle alors |
le but n'étant pas de faire dans l'oficielle mais de faire comprendre que la valeur matériel d'un véhicule se détermine par l'argus mais que la valeur de vente reste bien évidement un phénomène de marché qui est influansable par l'offre et le demande. donc lorsque l'on parle de cote on parle de valeur matériel qui permet d'avoir une base pour fixer un prix de vente mais il faut évidement prendre en considération la VALEUR MARCHE.
_________________
Alfa 147 distinctive 1.6 120, Audi A3 TDI 110, lancia Fulvia 1.3S, Alfa 147 selective JTD 150 |
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doudoudu25
Inscrit le: 31 Oct 2005
Messages: 4457
Localisation: Annecy et plus trop Besancon
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| Posté le: 24 Fév 2006 19:27 Sujet du message: |
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je tente une incursion dans ce débat... "épineux"
d'un point de vue "particulier" :
je me suis renseigner pour la reprise de ma TS 120 en PARFAIT état quand elle avait 78000km (pas un bosse, pneus neufs, révision OKI et GPS écran couleur en seconde monte)... le gars m'a dit "bah... 4800€ en poussant loin!!!
et la j'ai crié au scandale car il va la revendre 10000€
mais en réfléchissant (point de vue concessionnaire) :
5000€ de marge - 19,6% de TVA = 4000€
- peut etre 6 mois pour vendre ma caisse (décote due à l'age) = - 800€
soit 3200€ de marge
- la commission du commercial : 800€ (y comprit charges patronales)
soit 2600€ de marge
- une révision (en admettant qu'elle soit faite COMME IL FAUT) = 200€
(Main d'oeuvre + charges patronales)
soit 2400€ de marge
- tous les frais de structure (téléphone, pub, frais pour le foncier (taxe fonciere, taxe pro...), électricité, personnel administratif...
- ?€ (je peux pas le quantifier mais ca doit beaucoup varier d'un garage à un autre)
au final, un marge de peut etre 1500 à 2000€... sur un bien vendu 10000€
(avant impots sur le revenu...)
ca voudrait dire qu'en reprenant ma caisse 6800€ ou plus, il était déficitaire dessus...
donc effectivement la cote argus énerve et les concessionnaires savent tres bien la mettre en avant, mais je pense que pour tourner, un garage a besoin de reprendre les voitures proche de cette fameuse cote.
ce qui m'énerve le plus, c'est les cons de particuliers qui viennent voir ta voiture avec l'argus sous le bras... j'ai envie de leur faire bouffer et par dessus d'y ajouter un gratuit de P-A en dessert...
on verra comment il le digère...
j'espere avoir été assez objectif....
_________________
156 SW 2,5 V6 Grise cuir rouge +
GTV V6 3L 24V noir, cuir rouge et noir 
EX :156 SW 2.4 JTD 175. Noire, cuir gris, jantes GTA.
EX : GT JTD 150 noir cuir rouge JA 18" + Pioneer AVIC HD3 BT
EX : 147 TS 120 "quasi Ti" |
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pinochio
Invité
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| Posté le: 24 Fév 2006 19:51 Sujet du message: |
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non mais il me semble que 'on parle d'une cote entre particulier et pas forcement la cote de reprise dans une concession
enfin si j'ai bien tout compris |
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kancrela
Inscrit le: 12 Mar 2005
Messages: 1547
Localisation: 38
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| Posté le: 25 Fév 2006 08:31 Sujet du message: |
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la cote argus est la valeur de reference des professionnels pour estimer la valeur matérielle d'un véhicule. tout est dit dans cette phrase, il n'est nullement dit qu'on doit se baser dessus pour la vendre, pour celà il faut tenir compte de l'offre est de la demande. la preuve, on vend des véhicules au dessus de l'argus (en cas de forte demande) et des véhicules en dessous de l'argus... 
pour en revenir aux proffessionnels, ce qui m'enerve le plus ce n'est pas la proposition de prix de reprise des véhicules par le concessionnaire (je suis entierement d'accord avec le post de doudou), mais la phrase "si on vous reprend votre véhicule, on ne vous fait pas la meme remise"... 
_________________
147 JTD 16V "CUP" 5p Azzuro , Selespeed 17" . repet. cristal, etriers bleus RS + stickers , bose + tweeters, blaupunkt LA mp74 + chargeur, feux xénons, embout OBA |
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barney
Inscrit le: 30 Juil 2005
Messages: 202
Localisation: 74,69
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| Posté le: 26 Fév 2006 13:47 Sujet du message: |
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Une chose est sûre : les concessionnaires sont, en général, des escrocs!
Facturer des vidanges à 150€, faut oser!   |
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centquarantesept
Inscrit le: 09 Nov 2004
Messages: 5205
Localisation: MARSEILLE
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| Posté le: 26 Fév 2006 15:30 Sujet du message: |
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La cote argus est la cote des professionnels. Heureusement pour nous, nous sommes des particuliers. Et nous nous basons sur la cote centrale qui est plus proche de la valeur réélle de revente du véhicule. Je suis tout a fait d'accord avec les concessionnaires qui reprennent les voiture a leur cote car ils doivent faire leur marge mais quand on est un particulier faut bien comprendre que l'argus ne rime a rien. Giul, si tu cherche une 147 a la valeur argus, tu va tourner. Soit tu mets les sous, soit tu restes a pieds.
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I'll be back from the hell |
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giul
Inscrit le: 18 Sep 2005
Messages: 91
Localisation: Haute savoie 'Annecy'
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| Posté le: 26 Fév 2006 21:04 Sujet du message: |
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| centquarantesept a écrit: | | La cote argus est la cote des professionnels. Heureusement pour nous, nous sommes des particuliers. Et nous nous basons sur la cote centrale qui est plus proche de la valeur réélle de revente du véhicule. Je suis tout a fait d'accord avec les concessionnaires qui reprennent les voiture a leur cote car ils doivent faire leur marge mais quand on est un particulier faut bien comprendre que l'argus ne rime a rien. Giul, si tu cherche une 147 a la valeur argus, tu va tourner. Soit tu mets les sous, soit tu restes a pieds. |
merci bien, mais je ne cherche pas une 147 à l'argus. je ne suis absolument pas en train de dire qu'il faut vendre son véhicule à l'argus. il me semble l' avoir déjà expliqué plus; alors relie le post. Merci pour tes conseils de particulier....
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Alfa 147 distinctive 1.6 120, Audi A3 TDI 110, lancia Fulvia 1.3S, Alfa 147 selective JTD 150 |
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centquarantesept
Inscrit le: 09 Nov 2004
Messages: 5205
Localisation: MARSEILLE
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| Posté le: 26 Fév 2006 21:10 Sujet du message: |
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Et bien alors, de quoi te plains tu? Je ne comprend pas le but de ton post.
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I'll be back from the hell |
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fred34
Inscrit le: 30 Juin 2003
Messages: 6296
Localisation: Faites demi tour dés que possible !
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| Posté le: 26 Fév 2006 21:14 Sujet du message: |
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| centquarantesept a écrit: | | Et bien alors, de quoi te plains tu? Je ne comprend pas le but de ton post. |
ben il est evident que Giul en tant que Concessionnaire preche pour sa paroisse ..... faire la promotion de la Cote Argus, ça lui evite d'avoir des clients qui lui cassent les bonbons avec la cote la centrale lors de négociations de reprise  |
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PK
Inscrit le: 09 Nov 2004
Messages: 4393
Localisation: Marseille
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| Posté le: 26 Fév 2006 21:31 Sujet du message: |
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| fred34 a écrit: | | centquarantesept a écrit: | | Et bien alors, de quoi te plains tu? Je ne comprend pas le but de ton post. |
ben il est evident que Giul en tant que Concessionnaire preche pour sa paroisse ..... faire la promotion de la Cote Argus, ça lui evite d'avoir des clients qui lui cassent les bonbons avec la cote la centrale lors de négociations de reprise |
Et cela lui permet aussi de vendre son A3 à la côte "La Centrale" et de chercher à se dénicher une 147 en reprise à la valeur "Argus" 
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