Amélioration du freinage ...

[Gillot]

Cette voiture est géniale, mais j'ai un tout petit grief :

Les freins manquent de "mordant" à mon goût.

Non pas que ça freine pas suffisamment, mais simplement, le freinage est trop "progressif" et je trouve ça dangereux, car lors d'un freinage d'urgence c'est au tout début du freinage qu'on gagne des mètres de distance.

Alors je vais me pencher sur une amélioration en ce sens.

Si quelqu'un a des astuces, je suis preneur.

A+ Gillot ;o)
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L'informatique n'est pas humaine, contrairement à l'erreur !

[Carlos]

la solution ultime:
<img src=http://novitec.net/shop_n/catalog/images/250-251.jpg>


aaaahhhhh la la, si je pouvais me les offrir...
faut que je gagne le lotto moi!!!

si tu n'a pas forcément le moyens d'opter pour cette solution, des bonnes durits aviation, une paire de disques percés/rainurés et de bonnes petites plaquette (EBC c'est très très bon) c'est ce que je te conseillerai.

[Carlos]

merde, je ne me rappelle plus comment on insère des photos!!!!

[dbonin_]

[Carlos]

ah merci dbonin... c'est sympa de me rappeler cette petite astuce.
ça a changé avec le nouveau forum, non?

[dbonin_]

oui

[Lofo]

Mais a 2199 Euros ca risque de faire cher le freinage "mordant". Tu peux mettre, pour commencer, des plaquettes plus tendres. Bien entendu elles seront plus vites usees surtout si tu attaques un peu mais tu sentiras veritablement la difference .

Lofo

[Carlos]

c'est ce que je dis. essaie de trouver de EBC Green Stuff, elles sont vraiment bien

[de(N)is]

C'est clair que les freins c'est pas ca. J'ai failli me faire surprendre une fois ou deux.

Mais je pense que contrairement à toutes les voitures d'aujourd'hui où tu peux rester appuyer sur la pédale, la 147 nécessite de "pomper" sur la pédale de frein. Tu freines, tu relaches, tu re freines, etc... J'ai l'impression que ca améliore le mordant.

[Johnny_147]

Pour upgrader le freinage, plusieurs solutions et budgets possibles :

etape 1 changer les plaquettes pour des modèles "compet" genre Pagid jaune ou rouge.......elles sont plus cher, s'usent plus vite mais apportent un très gros plus sans autre modif !

etape 2 changer le liquide de frein pour un liquide "compet" à très haut point d'ébulition.........ça marche super bien avec les Pagid car, comme les freins chauffent plus, le liquide spécifique permet de conserver l'endurance

etape 3 disques striés et /ou ventilés on gagne encore un peu pour un budget qui reste raisonnable

etape 4 : nouveaux disques et machoires double piston (Brembo, Novitec,...) là, ça flashe dans le portefeuille et c'est pas util sur route......mais qu'est ce que c'est beau !



Pour finir, ne tombez pas dans le piège de la durite "aviation", c'est une fumisterie d'accessoiriste !
Toutes les durites sont composées d'un "tuyau" interne qui véhicule le liquide et d'une tresse externe en acier qui permet la résistance à la pression; dans le domaine de l'automobile, cette tresse st noyée dans du caoutchouc pour la protéger de la corosion...........donc quand vous acheter une durite nue "dite aviation", c'est juste une durite sans caoutchouc de protection !!!

Maintenant, il existe effectivement des durites pour l'aviation (tresse bcp plus solide pour la pression et temperature) mais elle est hors de prix (1500 EUR les 10 cm !).

C'est un dérivé de ce produit qui est utlisé en F1 et ça ne se trouve pas chez les accessoiristes !
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Alfistement.

Johnny.

http://www.infostep.be/alfa147
http://www.infostep.be/vinyl

[dbonin_]

Ta réponse (tant attendu, car c'est un sujet qui m'interesse) me laisse perplexe ...

Sachant que l'on peut très bien bloquer les roues au freinage, la puissance du circuit de freinage est assez performant !
Les trois premiers points ne sont bons que pour augmenter le mordant, soit le rendement du circuit et l'endurance mais ne changera pas le pouvoir de freinage globalement du véhicule.
Par contre le dernier point me semble bon à conditions d'augmenter le diametre des disques par rapport à ceux d'origine du véhicule.
Sans cela on bloquera plus facilement les roues mais rien d'autre mis à part dans le cas où l'on se sert de l'ABS à chaque freinage, son fonctionnement sera peut-être légèrement plus efficace dans ses 12 coups par seconde.

Qu'en penses-tu ?

C'est un sujet très interessant et j'en avais parler à un ancien de chez Renault à l'époque où je ne comprennais pas comment on pouvais augmenter une desceleration sur une roue sans au préalable augmenter son pouvoir d'adhérence au sol ...
Il m'avait répondu [...] en augmentant le diamêtre des disques.
On devrait mordre la jantes plutôt que les petits disques

[Toni]

Désolé si les réflexions suivantes ne plairont pas à tout le monde, mais en matière de sécurité - et donc de vies sauvées - il n'y a pas de place pour l'amateurisme. Il n'y a rien de péjoratif dans le terme "amateurisme", je veux simplement dire que le sujet est trop important pour affirmer des choses ou conseiller des produits dans un domaine où on est pas forcément spécialiste. D'autant plus que dans le domaine automobile, le nombre de publicités mensongères et tapageuses sont extrêmement courantes.

1. si le système de freinage vous donnent parfois certaines impressions, dites-vous qu'il s'agit avant tout d'impression et que dans la plupart des cas, le système fonctionne tout à fait correctement. En cas de freinage d'urgence, on réagit par réflexe sans être conscient des gestes effectués et on a tendance à mettre tous les défauts sur le compte de la voiture.
Tous les systèmes de freinage, les plus performants y compris ont des limites physiques...apprenez à les connaître!

2. en cas de freinage d'urgence, vous n'avez absolument pas le temps de réfléchir à la meilleure stratégie à adopter pour éviter l'obstacle, ne vous surestimez pas. Donc, ayez en tête une seule et unique stratégie qui devrait être le bon réflexe en cas de besoin : enfoncer la pédale de frein sans la relâcher, et surtout SANS pomper, les systèmes ABS et EBD sont là pour remplir ces tâches, et ils le feront beaucoup mieux que vous, contrairement à ce que vous pensez. Si la distance entre vous et l'obstacle est trop courte pour éviter l'impact et qu'il y a moyen de passer à côté, surtout ne regarder pas l'obstacle à éviter, mais l'endroit par où vous pouvez l'éviter, votre cerveau donnera les ordres à vos bras pour tourner le volant dans la bonne direction. On est aussi belle machine et il faut s'en servir. Evidemment, l'idéal, c'est de s'être entraîné avant, dans un stage de conduite par exemple.

3. en terme d'obstacles, il y en a de deux types : les prévisibles (99.99%) et les imprévisibles, extrêmement rarissimes, bien qu'on ne le reconnaisse pas volontiers, par orgeuil.
Partant de ce constat, il y a une seule règle d'or qui, lorsqu'elle est respectée, peut encore vous sauver la vie, même si vous roulez à du 200 km/h, si vous n'avez pas attaché votre ceinture, si vous n'avez pas d'aibags, de freins brembo, etc... : tenir la distance de sécurité nécessaire.
Si vous respecter cette règle, vous n'aurez jamais besoin de freins brembo, de liquide machin brol, de plaquettes de F1, de durite de fusée... ça vous fera une belle économie et vous évitera que votre belle 147 ne vous serve de cerceuil. En toute honnêteté, à chaque fois que vous avez effectué un freinage d'urgence, ou eu un accident, combien de fois cela aurit pu être évité si vous aviez observé la bonne distance?

4. plus on s'équipe de systèmes "performants", plus on se croit en sécurité, et moins on est prudent, d'où augmentation du risque...qu'on pensait diminué! Tous ces systèmes n'apporteront absolument rien si on a pas en même temps un comportement adapté.

5. nous sommes pour la plupart d'entre nous, de "simples" conducteurs n'ayant jamais pris un cours de pilotage. En être conscient, c'est déjà pas mal.

6. Pourquoi 99% des gens freinent dans les virages? Et parmi eux, un bon paquet pense certainement être des conducteurs hors pair!

Vous avez de la chance, depuis que j'ai commencé à écrire, j'ai oublié la moitié de ce que je voulais dire.

Au fait, pour les plaquettes EBS et la durite d'avion, vous avez des références?

[Carlos]

la référence des plaquettes EBC pour l'avant est DP 21061. pour l'arrière je ne l'ai pas trouvée.
leurs disques sont très sympas aussi, ils ont gagné plusieurs prix pour leurs performances.

[Johnny_147]

Toni, je comprend ta position "philosophique" par rapport au freinage et, si tu as en partie raison (faut avant tout savoir freiner et, à cause de l'électronique, cela se perd), cela n'empêche qu'un système de freinage performant te fera aussi gagner de précieux millièmes que ce soit sur circuit ou pour sauver des vies !

Mais là n'est pas le débat puisque le post porte sur les améliorations mécaniques (sérieuses) et pas sur les cours de pilotage.

Alors, je développe un peu ce que j'ai dit plus haut :

Il est tout à fait vrai que l'on ne peut pas augmenter la puissance de freinage à l'infini !
Le maximum est déterminé par l'adhérence du pneu sur la route et cela dépend bien sûr du pneu (largeur, diamètre, gomme,...) mais aussi de l'état de la route, de la suspension, du poids du véhicule.....bref de plein de choses !
Maintenant, ce maximum est, sur une voiture comme la 147, déjà très élevé !
Le freinage de la 147 est très bon d'origine mais il est le fruit d'un compromis "généraliste", il doit être efficace, progressif, peu couteux, facile à entretenir, peu bruyant, etc............

En modifiant le système de freinage à la hausse, on ne fait que choisir d'autres compromis.

Pour en revenir aux modifs, un freinage "maximum" en termes de puissance serait un système qui permet d'atteindre quasi instantanément la limite du bloquage des roues quelle que soit la vitesse.......

La puissance de freinage est déterminée par la friction que l'on peu générer au niveau des disques / plaquettes.

Augmenter le freinage revient donc à augmenter la friction et j'en reviens donc aux solutions que j'ai cité plus haut :

- plaquettes tendre augmentation nette de la friction pour une m^me pression (la machoire reste la m^me) mais perte de progressivité du freinage puisque dès que la plaquette "touche", elle accroche plus....donc, moins de confort en ville ou on "pilera" plus vite !

- liquide anti ebulition il ne va pas augmenter la puissance du freinage mais assurer sa longévité le liquide d'origine est prévu pour un échauffement standard sur un système standard.......Si vous faites du circuit ou si vous augmentez la puissance de freinage, le tout va chauffer plus (diddipation thermique) et le liquide spécifique devient nécessaire sous peine de ne plus avoir de freins dés le 2em freinage appuyé

- disques rainurés et / ou perforés : l'intéreêt se situe essentiellement dans l'attaque du freinage car le système permet déliminer la pooussière résiduelle et d'avoir un mordant direct......mais attention, c'est bruyant (forcément !) et le système à ses limites puisque les trous et les rainures diminuant la surface en contact, ça diminue aussi la friction globale donc, si on garde le même diamètre de disque, ou augment le mordant mais on diminue la puissance maxi...bref, on change de compromis

- freins de tybe "Brembo" et disques de plus grand diamètre.
cette solution permet l'augmentation globale du freinage en jouant sur tous les tableaux

plus de surface de friction (grand disques et grandes plaquettes), perçage et rainurage en gardant une surface de friction au moins aussi grande qu'à l'origine, pression plus intense à la plaquettes grâce au 4 pistons tout en gardant une grande proportionalité du freinage même à petite vitesse car on joue alors plus sur la pression exercable que sur le coéfficient de friction de la plaquette;
Et, cerise sur le gateau, l'augmentation de diamètre permet aussi de gagner un peu sur le bras de levier de la force puisque la force s'appliquera plus loin du centre de rotation.

Voilà, c'est déjà un peu plus complet comme cela........je peux l'être encore plus si cela présente un intérêt !
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Alfistement.

Johnny.

http://www.infostep.be/alfa147
http://www.infostep.be/vinyl

[Toni]

références des plaquettes EBC dont parle Carlos (avant et arrière) :

1.6 2000- DP 21061 / DP 1430
1.6 2000- DP 21153 / DP 1430
2.0 2000- DP 21061 / DP 1430
3.2 2002- DP 31031 / DP 1430
1.9 TD 2000- DP 21061 / DP 1430

[Toni]

Pour les Belges qui seraient intéressés par un stage de conduite défensive, au centre de maîtrise du volant du groupe FIAT en Belgique, à Liège : http://www.maitriseduvolant.be (110 euros)

[Invité]

Un stage de conduite défensive !

Il m'en faut un, je veux réduire tous les psychopathes de la route en miette

D'ailleurs, j'ai l'intention d'équiper ma voiture d'un pistolet paint-ball à visée automatique, et dès que j'en vois un*, je lui tire dessus à coup de boules de peinture rose fushia ! Comme ça tout ceux qui auront des tâches fushia sur leur voiture seront visibles de loin, les gens pourront faire attention

Je crois que je suis trop accro des jeux vidéos moi...

* un, parce que statistiquement, ce sont des mâles

[Toni]

oui, c'est pour pouvoir te défendre au cas où tu serais attaquée par le danger

P.S. aaahhh, les femmes et la technique! (sorry, mais je l'utilise toujours quand je veux être certain de faire râler ma femme)

[Carlos]

moi je l'ai fait. c'est bien sympa et utile pour apprendre a bien reagir (ou du moins essayer) dans des situations extremes du genre freinage sur verglas, evitement sur sol glissant...
je le conseille a tous

[Invité]

J'ai demandé autour de moi et personne ne connait le terme de conduite défensive. Peut-être un nouveau mot ?
Je connais les stage de pilotage, de conduite sur glace... etc. mais pas ce terme, qui m'a fait rire. Ce n'était pas pour me moquer, mais ça m'a fait partir sur un délire.

Pour ce qui est des femmes et de la technique, ne t'excuses pas, cela ne me touche pas, il suffit de lire le post de Clotilde sur les filtres à air.
Par contre, tu peux t'excuser d'être macho encore à notre éqoque, fais attention, les dinosaures ont fini par disparaitre un jour...

Sans rancune