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jmr
Admin Adjoint
Inscrit le: 30 Juin 2003
Messages: 9845
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 Posté le: 29 Avr 2004 08:52 Sujet du message: Edition belge moniteur auto du 29 avril |
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1 Dossier tout sur le GPS
1 comparatif de moyennes équipées de moteurs 1.6
Alfa Romeo 147 1.6 TS 105, Mazda 3 1.6, Opel Astra 1.6, Peugeot 307 1.6 16V, Toyota Corolla 1.6.
http://www.automagazine.be/FR/Magazines_MagazineDetail.cfm?Parution=MA&class=NAC&ToolbarSelect=Magazines_MagazineDetailMA
NB l'édition française et l'édition belge ont des calendriers de publication différents, il est possible que ces rubriques aient déjà été publiées ou qu'elles le soient sous peu dans la version "marché français"
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Passat VII SW
plus de caca par terre, plus de cobaye de ma très chère
Dernière édition par jmr le 29 Avr 2004 15:03; édité 1 fois |
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Dom45
Inscrit le: 08 Juil 2003
Messages: 43
Localisation: Près d'Orléans
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| Posté le: 29 Avr 2004 10:26 Sujet du message: |
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Salut à tous, après ces qq semaines d'abscence...
C'est très intéressant tout ça, et tu as des détails sur le comparatif avec la 147 ?
Dom45 |
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147@nico
Inscrit le: 01 Juil 2003
Messages: 992
Localisation: Liège
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| Posté le: 29 Avr 2004 14:55 Sujet du message: |
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rectification c'est celui du 29 pas du 22 ;o)))
sinon pour les détails en gros :
le moteurs (le 1.6 de 105cv) pas mal
la ligne super (int & ext)
et le reste c'est de la merde (tenue de route / chassis / espaces de rangements)
attention je résume fortement 
A+
dixit lemoniteur:
"L'alfa doit composer avec un châssis qui supporte difficilement la comparaison avec les concurrentes du jour!!. En revanche elle possède la meilleur ambiance intérieure, le style extérieur sans doute le plus affirmé et un rapport prix/équipement qui reste compétitif.
l'alfa continue donc à être cette voiture pour hédonistes esthètes. Et inconditionnels. Dans un créneau très rationnel c'est une qualité qui lui permet de se démarquer."
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147@nico
159 1.9 JTD 150@194 - Q-tronic SW Selective noir / cuir beige
ex 1.6 TS 120 pk azur mouette / cuir rouge
ex 2.0 TS Selespeed noir / cuir noir sport |
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dbonin
Administrateur
Inscrit le: 15 Juin 2003
Messages: 20492
Localisation: Rennes (35)
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| Posté le: 29 Avr 2004 16:19 Sujet du message: |
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| 147@nico a écrit: | le reste c'est de la merde (tenue de route / chassis / espaces de rangements)
dixit lemoniteur:
"L'alfa doit composer avec un châssis qui supporte difficilement la comparaison avec les concurrentes du jour!!. En revanche elle possède la meilleur ambiance intérieure, le style extérieur sans doute le plus affirmé et un rapport prix/équipement qui reste compétitif.
l'alfa continue donc à être cette voiture pour hédonistes esthètes. Et inconditionnels. Dans un créneau très rationnel c'est une qualité qui lui permet de se démarquer." |
Ca me trou le cul 
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147 TS 120 *** RELOADED *** grise & coquine - 04/2001 - 260000 km - 90/20°c
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147@nico
Inscrit le: 01 Juil 2003
Messages: 992
Localisation: Liège
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| Posté le: 29 Avr 2004 16:32 Sujet du message: |
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pareil pour moi je n'ai fais que relater... les temps changent.... quand elle est sortie ils en étaient bleu de cette bagnole.... now ... elle est jolie sans plus !!! 
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147@nico
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targal
Inscrit le: 01 Juil 2003
Messages: 2903
Localisation: Suresnes (92)
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| Posté le: 29 Avr 2004 16:59 Sujet du message: |
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| 147@nico a écrit: | | pareil pour moi je n'ai fais que relater... les temps changent.... quand elle est sortie ils en étaient bleu de cette bagnole.... now ... elle est jolie sans plus !!! |
Revenez sur terre les enfants : elle a 4 ans la 147. Ca paraît logique qu'elle soit "dépassée" maintenant par ces véhicules récents. Ca me choque pas. La 148 sera du même niveau voire les sur-classera !
_________________
Hier : 147 1.6 120 ¤ 147 Selespeed ¤ Newbeetle 1.8 Turbo ¤ Mini Cooper S ¤ A3 TDI 1.9 Sportback ¤ 159 SW JTDM 150
Aujourd'hui : 4L gtl Clan + Mazda 6 2.3 MZR |
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Q.Lo
Inscrit le: 30 Juin 2003
Messages: 2652
Localisation: Genève
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| Posté le: 29 Avr 2004 20:11 Sujet du message: |
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| targal a écrit: | | Revenez sur terre les enfants : elle a 4 ans la 147. Ca paraît logique qu'elle soit "dépassée" maintenant par ces véhicules récents. Ca me choque pas. La 148 sera du même niveau voire les sur-classera ! |
Je vais dire la même chose que dans le sujet "LE grand Test ..." ; La différence entre les deux tests est trop tranchée pour que l'on puisse vraiment en tirer une conclusion fiable... même si d'après mon expérience, le châssis de la 147 est loin d'être dépassé; Rappelons qu'il reprend celui de la 156, avec un empattement raccuourci. Celui de la 156, est, d'après des tests récents, très valable encore. Pourquoi celui de la 147 ne le serait pas?
Alfistement,
Q.Lo
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TS 120 BLEU Inca quasi Ti - Combinés filetés Novitec -40mm - Barre AR alu Novitec - Feux AR et répétiteurs fumés - Echappement Ragazzon 128x80 |
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targal
Inscrit le: 01 Juil 2003
Messages: 2903
Localisation: Suresnes (92)
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| Posté le: 29 Avr 2004 20:23 Sujet du message: |
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| Q.Lo a écrit: | | Celui de la 156, est, d'après des tests récents, très valable encore. Pourquoi celui de la 147 ne le serait pas ? |
... parce que la technologie évolue, parce que rien n'est figé et qu'il paraît logique que des voitures conçues à l'époque de la sortie de la 147, bénéfécient aujourd'hui d'un niveau égal voire supérieur.
Bien entendu la notion de "dépassé" est toute relative pour des non ingénieurs comme moi (nous).
Si les ingé Alfa décortiquent et s'inspirent de la 407 et de l'Astra (qui apparemment sont encencées sur ce point), le résultat sera égal ou supérieur pour la 158/148.
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dbonin
Administrateur
Inscrit le: 15 Juin 2003
Messages: 20492
Localisation: Rennes (35)
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| Posté le: 29 Avr 2004 20:29 Sujet du message: |
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Il y a aussi un effet de mode : efficace oui mais maintenant il ne faut plus avoir de sensations ; le luxe est d'être en situation d'urgence sans même s'en rendre compte 
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147 TS 120 *** RELOADED *** grise & coquine - 04/2001 - 260000 km - 90/20°c
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targal
Inscrit le: 01 Juil 2003
Messages: 2903
Localisation: Suresnes (92)
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| Posté le: 29 Avr 2004 20:36 Sujet du message: |
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| dbonin a écrit: | | Il y a aussi un effet de mode : efficace oui mais maintenant il ne faut plus avoir de sensations ; le luxe est d'être en situation d'urgence sans même s'en rendre compte |
Et oui certains s'eprennent de la Megane II 
In Le Quotidien Auto:
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"Pour convaincre, la nouvelle Astra mise sur son comportement routier sophistiqué. Outre sa direction vive et communicative, et son éclairage directionnel au xénon (en option), elle peut être équipée d'un châssis dit actif. Une première dans la catégorie. La suspension (IDS) est dotée d'un amortissement piloté, variable en continu baptisé CDC (Continuous Damping Control), qui fonctionne avec les capteurs de l'ESP et de l'ABS.
Sur simple pression d'une touche, le conducteur peut opter pour le mode Sport qui assure alors davantage de fermeté et de stabilité en conduite dynamique, au prix toutefois d'une altération du confort. Sans cette aide électronique, la tenue de route reste très saine, mais l'amortissement souple génère quelques effets de pompage. Dans tous les cas, l'Astra n'atteint pas un niveau de confort souverain, en raison d'un filtrage perfectible des irrégularités de la chaussée. A ce titre, les Renault Mégane et Peugeot 307 restent imbattables
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Dom45
Inscrit le: 08 Juil 2003
Messages: 43
Localisation: Près d'Orléans
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| Posté le: 30 Avr 2004 10:09 Sujet du message: |
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Merci.
C'est quand même surprenant d'apprendre que le chassis de la 147 est devenu si "mauvais"... 
Dom45[/quote] |
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jmr
Admin Adjoint
Inscrit le: 30 Juin 2003
Messages: 9845
Localisation: Bruxelles
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| Posté le: 30 Avr 2004 10:17 Sujet du message: |
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| Dom45 a écrit: | Merci.
C'est quand même surprenant d'apprendre que le chassis de la 147 est devenu si "mauvais"...
Dom45 |
Ils ne disent pas mauvais ils disent que en comparaison des dernières nouveautés de la catégorie il marque le pas. C'est logique la 147 est sortie en 2001 basée sur la 156, les ingénieurs ont donc du commencer à bosser sur le chassis vers 1995 ce qui fait au niveau conception pas loin de 10 ans (parce que désolé mais Alfa c'est pas toujours les plus rapides en travaux d'études... )
Attention aussi le but de cet essai est une comparaison à usage familial (ils ont (en théorie) comparé des 105 chevaux), pas un comparatif sportif. Les aspects sécurité et confort prennent le pas sur l'aspect tenue de route en conduite sportive.
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Passat VII SW
plus de caca par terre, plus de cobaye de ma très chère
Dernière édition par jmr le 30 Avr 2004 10:18; édité 1 fois |
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Invité
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| Posté le: 30 Avr 2004 10:17 Sujet du message: |
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| Dom45 a écrit: | Merci.
C'est quand même surprenant d'apprendre que le chassis de la 147 est devenu si "mauvais"...
Dom45 |
[/quote]
non il est pas mauvais, il a fait son temp c tout. toutes les meilleurs choses ont une fin. |
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elric
Inscrit le: 13 Nov 2003
Messages: 1788
Localisation: 35
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| Posté le: 01 Mai 2004 07:55 Sujet du message: |
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| AlfaNumeriK a écrit: | | Dom45 a écrit: | Merci.
C'est quand même surprenant d'apprendre que le chassis de la 147 est devenu si "mauvais"...
Dom45 |
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non il est pas mauvais, il a fait son temp c tout. toutes les meilleurs choses ont une fin.[/quote]
Je ne suis pas spécialement d'accord. Alfa est l'un des rares constructeurs à utiliser des doubles quadrilatères à l'avant et un train arrière multibras sur une compacte. Quand je pense que certains journalistes parlent de trains roulants révolutionnaires sur la peugeot 407, ils feraient mieux de regarder avant ce que fait la concurrence.
Enfin il est vrai que la tendance actuelle est au confort aseptisé, sans bruit, avec comme maître mot la sensation de sécurité. Et il est vrai que la 147 est à part dans son segment, elle est "presque ringarde" par rapport à la philosophie actuelle, c'est bien pour ça entre autres que j'ai acheté une 147, c'est je pense la seule à prvilégier les sensations et l'agrément de conduite.
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jmr
Admin Adjoint
Inscrit le: 30 Juin 2003
Messages: 9845
Localisation: Bruxelles
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| Posté le: 01 Mai 2004 10:07 Sujet du message: |
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| elric a écrit: |
Je ne suis pas spécialement d'accord. Alfa est l'un des rares constructeurs à utiliser des doubles quadrilatères à l'avant
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pssst elric pas double quadrilatères la suspension de l'alfa mais triangles superposés
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plus de caca par terre, plus de cobaye de ma très chère |
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Forza Italia
Inscrit le: 05 Avr 2004
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| Posté le: 01 Mai 2004 10:31 Sujet du message: |
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Et pour les chronos?
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elric
Inscrit le: 13 Nov 2003
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Localisation: 35
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| Posté le: 01 Mai 2004 10:41 Sujet du message: |
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| jmr a écrit: | | elric a écrit: |
Je ne suis pas spécialement d'accord. Alfa est l'un des rares constructeurs à utiliser des doubles quadrilatères à l'avant
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pssst elric pas double quadrilatères la suspension de l'alfa mais triangles superposés
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J'étais persuadé qu'en terme de suspension le système de quadrilatère était identique à un système de triangles.
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elric
Inscrit le: 13 Nov 2003
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Localisation: 35
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| Posté le: 01 Mai 2004 10:48 Sujet du message: |
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Voilà une description du chassis paru dans l'autojournal lors de banc d'essai de la Selespeed paru en novembre 2000 :
- suspension avant en quadrilatère avec double bras oscillant + barre antiroulis
- suspension arrièe type Mc Pherson (triangles), leviers latéraux inférieurs et tiges de réaction + barre antiroulis
Auraient-ils commis une faute dans la description de notre 147 ?
[EDIT]
Je viens de consulter la rubrique technique du site, et voilà la description du train avant :
Triangles à doubles bras oscillants,combinés ressort/amortisseur coaxial,barre antiroulis creuse de 25mm de diamètre
Bon je pense que quadrilatère = triangle, cela ferait hurler un prof de maths mais en terme de suspension on dirait que c'est un synonyme.
Pfou je m'y perds au secours 
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jmr
Admin Adjoint
Inscrit le: 30 Juin 2003
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Localisation: Bruxelles
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| Posté le: 02 Mai 2004 00:01 Sujet du message: |
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Alors tiré de la revue technique automobile...
"En ce qui concerne les liaisons au sol, chaque demi-train se compose d'un triangle inférieur en fonte, une jambe de force en acier et un triangle supérieur en alliage léger. A l'arrière, elle est équipée d'un système à jambes de force guidées chacune par 2 bras transversaux, un bras longitudinal et une barre stabilisatrice articulée sur rotules".
A+
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dbonin
Administrateur
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| Posté le: 02 Mai 2004 00:08 Sujet du message: |
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| jmr a écrit: | Alors tiré de la revue technique automobile...
"En ce qui concerne les liaisons au sol, chaque demi-train se compose d'un triangle inférieur en fonte, une jambe de force en acier et un triangle supérieur en alliage léger. A l'arrière, elle est équipée d'un système à jambes de force guidées chacune par 2 bras transversaux, un bras longitudinal et une barre stabilisatrice articulée sur rotules".
Voilà, voilà
A+ |
C'est bien compliqué sous les jupes des filles 
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