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MiKL
Inscrit le: 11 Déc 2003
Messages: 29056
Localisation: Les Hauts de Cergy Val d'Oise France
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 Posté le: 13 Déc 2009 21:57 Sujet du message: |
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| toti07 a écrit: | Autant pour moi, j'ai fait un amalgame.
Y a une chose dont je suis sûr, c'est qu'ALFA est l'inventeur du comon rail.
Et c'est vrai que FIAT a une grosse expérience du Diesel, puisque même Rino montait du moteur FIAT sur la Safrane.
Cordialement. |
Euh.. sûr de toi lol ;-) le JTD pour moi c'est Fiat aussi même si ils ont fait le choix de le commercialisé en premier sur une alfa...
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Golf GTE + 147 selespeed Ti et 156 GTA de Deydey ;-)
EX : Giulietta 1.4 MultiAir TCT Executive Rouge Alfa TOE Panoramique Duplex O--O Ragazzon H2 Vrooom
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MiKL
Inscrit le: 11 Déc 2003
Messages: 29056
Localisation: Les Hauts de Cergy Val d'Oise France
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| Posté le: 13 Déc 2009 21:59 Sujet du message: |
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| ToxyMaTT a écrit: |
Et si la fiabilité est au rdv (pas comme sur les TS ...) |
Le TS est réputé pour sa fiabilité depuis de nombreuses années... l'erreur qu'ils ont fait est d'être repassé à la courroie de distri plutot que d'avoir laisser la chaine de distri... mais c'est pas vraiment le moteur qui est en cause intrinséquement !
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chandler68
Inscrit le: 04 Juin 2004
Messages: 408
Localisation: Alsace
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| Posté le: 13 Déc 2009 23:22 Sujet du message: |
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Moi je ne suis pas contre mais à condition de laisser à alfa romeo son identité qui est unique selon moi.
Maintenant je suis presse de voir tous les gens qui à l'heure actuel crache sur alfa romeo comment ils réagiront si volkswagen rachetait alfa romeo.....
Si Alfa romeo garde son identité avec la qualité allemande est ce que volkswagen ne vendrait pas moins de véhicule? car entre une 147 et une golf, y'a pas photo.
A suivre....
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Alfa 147 1.6ts, rouge alfa, jantes supersport, intermediaire ragazzon, echappement Fox. |
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Fredo_73
Inscrit le: 17 Juil 2008
Messages: 799
Localisation: Sabaudia !
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| Posté le: 13 Déc 2009 23:56 Sujet du message: |
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| sonic a écrit: | | Fredo_73 a écrit: | Pour les moteurs Alfa Romeo Essence je dit pas car je connais pas. Mais sur du JTD, avoir le savoir faire et la fiabilité Germanique sous une Italienne, je demande à voir mais ca devrait être un truc sympatoche.
Le Diesel Italien se porte bien, mais le Diesel Germanique marche pas mal aussi. Disons que c'est p'tet surtout au niveau du SAV qu'on y gagnerais (après une longue période de "restructuration" bien sur) et sans doute aussi sur la fiabilité, si bien sur ce rachat arrive un jour. |
 heu là je dirrais le contraire, Le savoire faire italien en terme de technologie et de fiabilitée des blocs JTD par rapport aux block TDI, y a pas photo 
Si c'était avec BMW je dirais pas, leurs blocks Diesel son remarquable mais les TDI du groupe VAG c'est pas une référence 
"Quand tu parle a quelqu'un qui roule en TDI il en a plein la bouche de sont TDI enfin bref on peut pas lui en vouloir il connait pas autre" chose  |
Perso je trouve que les TéDéI de chez Vévé sont pas si mal que ca. J'avais une Golf 4 TDI 130 avant et j'en ai été super content, pas un pépin, pas une intervention au garage, rien de rien. Avant ca j'avais déjà une Golf, une 3 TDI 90, et idem niveau fiabilité je dit : au top.
Le JTD de ma 147 j'en suis content, mais elle a déjà eu droit à 3 rendez vous au garage, pas directement lié au moteur ceci dit, ce ne sont que des "broutilles" autour du moteur, mais ca entache la fiabilité général d'une 147. Mon dernier problème en date, encore une fois pas lié directement au moteur, c'est la pédale de l'accélérateur qui se coince parfois à fond. Elle m'a fait le coup une fois en roulant, le moteur c'est pris un bon 5500 tours dans les dents pendant 2 ou 3 secondes. Depuis, des fois je test moteur à l'arrêt et parfois elle se coince de nouveau, du coup j'hésite à "tapé" dedans et pour le moment j'ai pas vraiment le temps de m'en occupé. Donc dans "fiabilité" il y a tout ca, ok c'est pas le bloc moteur qui est directement visé je suis d'accord, mais quand on regarde les problèmes moteur sur le JTD en comparaison aux TDI (sans doute largement plus nombreux en terme de vente global de moteur) et bien quand on ramène les 2 moteur sur une même échelle, je pense qu'on est assez proche de l'un comme de l'autre.
Enfin à mes yeux, la principale bonne chose dans l'idée, ce serais un meilleur SAV.
_________________
Alfa 147 Ti 150
Golf Mk6 GTD  |
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ToxyMaTT
Inscrit le: 14 Avr 2005
Messages: 17928
Localisation: Nancy (54)
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| Posté le: 14 Déc 2009 00:55 Sujet du message: |
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| MiKL a écrit: | | Le TS est réputé pour sa fiabilité depuis de nombreuses années... l'erreur qu'ils ont fait est d'être repassé à la courroie de distri plutot que d'avoir laisser la chaine de distri... mais c'est pas vraiment le moteur qui est en cause intrinséquement ! |
Oui on est d'accord, le bloc en lui même est fiable, mais ces problèmes de distri (et surtout la non prise en charge par Alfa !!!) sont inadmissibles !!! 
_________________
147 JTDm pour madame
Mazda MX5 NA pour monsieur
ex 156 2.5L V6 SW / 146 TS120 /GTV Cup Q2 3.0 V6 / 147 TS120 Ti replica
Alfiste un jour ... Alfiste toujours <3 |
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Joseph
Inscrit le: 08 Juil 2003
Messages: 556
Localisation: Les Fossés - Belgique
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| Posté le: 14 Déc 2009 11:20 Sujet du message: |
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Mon unique raison de ne pas acheter une Alfa pour le moment est qu'elles sont trop chères. Mais à ce niveau, elles ne sont pas différentes des autres : TOUTES les voitures, et plus encore les allemandes, nous sont vendues pour beaucoup plus cher que ce qu'elles valent réellement.
Par contre, j'envisagerais sérieusement l'achat d'uen Alfa en occasion car personnellement, je n'ai jamais eu à me plaindre de leur fiabilité et les concessionnaires belges que je connais sont sérieux et compétents.
Si Alfa est un jour racheté par VW, cela me fera par contre une deuxième bonne raison de ne plus jamais acheter une Alfa neuve.
Personnellement, tous les commentaires qui disent "Ah oui, une VW avec une carrosserie d'Alfa, ce serait super" me font enrager. C'est comme si on disait "ma voiture idéale, ce serait une Audi R8 mais avec une carrosserie de Ferrari". Inimaginable.
Une Alfa c'est un tout, une VW c'est un tout. Une Alfa avec une mécanique issue de Fiat, c'est encore une Alfa et en tous cas une italienne pure souche. Une VW avec une carrosserie Alfa, c'est une erreur de la nature.
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MiKL
Inscrit le: 11 Déc 2003
Messages: 29056
Localisation: Les Hauts de Cergy Val d'Oise France
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| Posté le: 14 Déc 2009 11:57 Sujet du message: |
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| Joseph a écrit: |
Une Alfa c'est un tout, une VW c'est un tout.Une VW avec une carrosserie Alfa, c'est une erreur de la nature. |
Bien dit
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groumf
Inscrit le: 12 Fév 2009
Messages: 1483
Localisation: Reblochon Land
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| Posté le: 14 Déc 2009 12:07 Sujet du message: |
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| Joseph a écrit: |
Une VW avec une carrosserie Alfa, c'est une erreur de la nature. |
c'est un peu comme de la zoophilie |
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Fredo_73
Inscrit le: 17 Juil 2008
Messages: 799
Localisation: Sabaudia !
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| Posté le: 14 Déc 2009 14:01 Sujet du message: |
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Mieux vaut encore une VW avec une carrosserie Alfa que plus d'Alfa du tout, la mort d'un groupe et la fin d'une lignée.
Que le coup de crayon reste italien reste pour moi un impératif, mais tant qu'à choisir j'aimerais encore pouvoir roulé dans une Alfa neuve avec les options du moment d'ici 10 ou 15ans plutot que de trainé de "vieux" modèls par amour de la marque et surtout par obligation car la marque ne serais plus de ce monde.
De toute facon sur le long terme le rachat d'Alfa par pierre, paul ou jacques est obligatoire, on va bien voir qui aurais le portefeuille et la folie de reprendre Alfa.
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Alfa 147 Ti 150
Golf Mk6 GTD |
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chmop
Inscrit le: 10 Nov 2007
Messages: 509
Localisation: Bordeaux / Limoges
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| Posté le: 14 Déc 2009 15:09 Sujet du message: |
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| Joseph a écrit: | | Mon unique raison de ne pas acheter une Alfa pour le moment est qu'elles sont trop chères. |
Si j'ai acheté une 147 à l'époque c'est aussi parce que c'était moins cher que les allemandes. En ce moment les réductions en concession sont élevées. Les voitures en occasion se donnent ! Ça me fait halluciner en ce moment comme tout le monde les brade...
ils ont visé plus haut avec les 159 et Mito mais on reste en dessous des équivalents allemands quand même il me semble...
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JTD 120 selective grise cuir noir |
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doudoudu25
Inscrit le: 31 Oct 2005
Messages: 4457
Localisation: Annecy et plus trop Besancon
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| Posté le: 14 Déc 2009 17:47 Sujet du message: |
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Faut pas oublier que VW a quand même dans son groupe Skoda et Seat.
Quand ils les ont rachetés, c'était pas glorieux comme marques... et voila que ces 2 marques font partie des plus vendues en Europe...
Et il reste quand même une identité propre a chaque marque et chaque origine dans le coup de crayon, intérieur comme extérieur.
Par contre, ce qui est sur, c'est que si VW rachète Alfa, les plateformes et les moteurs ne seront plus italiens... économies d'échelle oblige...
Que vont devenir ces super châssis et ces directions super précises?
On aura une remplaçante de 159 avec une plateforme de Passat qui sera elle même une plateforme de golf rallongée.
On aura des super Tdi (et Tfsi ce qui sera toujours mieux que des JTS) qui font CLAKCLAK.
Tant qu'on préserve l'agrément de conduite et le design, je pense que ce rachat n'est pas catastrophique...
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156 SW 2,5 V6 Grise cuir rouge +
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EX :156 SW 2.4 JTD 175. Noire, cuir gris, jantes GTA.
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MiKL
Inscrit le: 11 Déc 2003
Messages: 29056
Localisation: Les Hauts de Cergy Val d'Oise France
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| Posté le: 14 Déc 2009 18:07 Sujet du message: |
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Mouais enfin je vois pas trop pourquoi vw serait intéressé pour garder Alfa... car entre Audi et le côté class, Seat pour le côté sport... et vw au milieu... Skoda pour les prix... je vois mal ou caser Alfa... A la limite Fiat serait plus attirant spécialiste des petites voitures ;-)
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Delco
Inscrit le: 12 Oct 2005
Messages: 798
Localisation: Luik
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| Posté le: 14 Déc 2009 20:32 Sujet du message: |
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| MiKL a écrit: | | ToxyMaTT a écrit: |
Et si la fiabilité est au rdv (pas comme sur les TS ...) |
Le TS est réputé pour sa fiabilité depuis de nombreuses années... l'erreur qu'ils ont fait est d'être repassé à la courroie de distri plutot que d'avoir laisser la chaine de distri... mais c'est pas vraiment le moteur qui est en cause intrinséquement ! |
Le TS actuel n'a rien à voir avec le TS initial alfa.... c'est juste un coup marketing (de génie?) de Fiat lorqu'il a avalé Alfa |
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groumf
Inscrit le: 12 Fév 2009
Messages: 1483
Localisation: Reblochon Land
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| Posté le: 14 Déc 2009 21:03 Sujet du message: |
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je suis d'accord avec doudou ...
Apres niveau positionnement si VW achètent Alfa, ça sera du Audi en plus sportif, ou du SEAT en plus haut de gamme ... |
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Joseph
Inscrit le: 08 Juil 2003
Messages: 556
Localisation: Les Fossés - Belgique
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| Posté le: 14 Déc 2009 22:35 Sujet du message: |
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| groumf a écrit: | | Joseph a écrit: |
Une VW avec une carrosserie Alfa, c'est une erreur de la nature. |
c'est un peu comme de la zoophilie |
Je ne sais pas que penser de ce commentaire sinon qu'il m'a fait éclater de rire
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Joseph
Inscrit le: 08 Juil 2003
Messages: 556
Localisation: Les Fossés - Belgique
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| Posté le: 14 Déc 2009 22:43 Sujet du message: |
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| doudoudu25 a écrit: | Faut pas oublier que VW a quand même dans son groupe Skoda et Seat.
Quand ils les ont rachetés, c'était pas glorieux comme marques... et voila que ces 2 marques font partie des plus vendues en Europe...
Et il reste quand même une identité propre a chaque marque et chaque origine dans le coup de crayon, intérieur comme extérieur.
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Elles sont moches. Les Seat n'ont rien d'Espagnol (auto emocion, mon oeil) et les Skoda n'ont rien de slave.
Perte d'authenticité totale.
Si une Alfa a un jour un moteur allemand, pour moi Alfa sera mort.
Petite question aux Français : supposons qu'on annexe la France à l'Allemagne tout en vous disant "mais vous restez Français hein les gars ! Ce sera juste choucroute et bière au menu tous les jours".
Je sais, gros cliché mais mettre des dessous allemands avec une robe italienne, ça ne colle pas. C'est mon avis. J'aime l'authenticité, quels que soient les défauts qu'il faut supporter. Je n'ai rien contre les allemandes sauf qu'elles ne m'attirent pas et si je veux une italienne, je n'ai pas envie qu'elle soit conçue à Wolfsburg.
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groumf
Inscrit le: 12 Fév 2009
Messages: 1483
Localisation: Reblochon Land
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| Posté le: 14 Déc 2009 23:20 Sujet du message: |
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Joseph, je comprend très bien ce que tu veux dire, mais faut pas oublier que aussi bien SEAT que Skoda n'avait pas l'identité d'Alfa, donc ces deux marques n'ont rien perdu.
Pour rappelle SEAT, c'était plus ou moins des FIAT espagnols, tant qu'a Skoda, l'avant VW était loin d'être ça ... |
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Gallego Alfa
Inscrit le: 20 Juin 2004
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Localisation: Barcelone
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| Posté le: 15 Déc 2009 09:48 Sujet du message: |
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"Luca di Montezemolo a précisé que Fiat présenterait sa propre stratégie au printemps 2010 et que la marque Alfa Romeo n'était absolument pas à vendre.
Un analyste avait suggéré récemment dans un rapport que la marque pourrait être rachetée par Volkswagen."
Au moins comment ca c'est clair.!
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doudoudu25
Inscrit le: 31 Oct 2005
Messages: 4457
Localisation: Annecy et plus trop Besancon
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| Posté le: 15 Déc 2009 10:14 Sujet du message: |
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| Joseph a écrit: | | Je sais, gros cliché mais mettre des dessous allemands avec une robe italienne, ça ne colle pas. |
Euh.... Heidi Klum en Versace, ca doit pas être trop mal quand même....
Non?
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Joseph
Inscrit le: 08 Juil 2003
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Localisation: Les Fossés - Belgique
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| Posté le: 15 Déc 2009 10:52 Sujet du message: |
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| doudoudu25 a écrit: | | Joseph a écrit: | | Je sais, gros cliché mais mettre des dessous allemands avec une robe italienne, ça ne colle pas. |
Euh.... Heidi Klum en Versace, ca doit pas être trop mal quand même....
Non? |
Oui, c'est sûr  mais ça n'en fait pas une Italienne pour autant. Et tant qu'à faire, je préférerais Monica Bellucci même en tenue de la Werhmacht
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