A quand un reprogramation de l'egr en dumpvalve?

[ludovski jtd16v]

c'est l'idee qui m'est venue tout a l'heure ça serait pas idiot de lui fr recracher la surpression de nos durites de suralim et il n'y aurait pas de modif a fr sur le circuit en plus ou a la rigueur ont la met a l'air libre si il ya des risque pour le turbo de recevoir de l'oxigen quoi que ça le decalaminerait ...

soi faudrait fr une reprog

soi a mon niveau pilote l'egr via un interrupteur pris sur l'accelerateur qui active au laché de pedale mais deconnectable pour la conduite en regime constant ou au regulateur.
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[Skary]

je sais pas si c'est parce que je lis ton post a 4h43 mais le seul truc qui me viens a l'esprit c'est WHAOU !!!
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http://www.alfa147-france.net/forum/viewtopic.php?t=28060&highlight=

[grizzzzly]

tu ne peux pas a cause de tes cataliseurs qui generent une pression des gazs dans la ligne d'echappement toujours superieure a la pression d'admission, donc dès que ton egr s'ouvre c'est la pression echappement qui s'echappe pas l'inverse
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Camaro 2010 v6 et Touareg v8

[pirfou]

Alors plusieurs points! A commencer par comprendre le fonctionnement et le but d'une dump valve que tu ne sembles pas maitriser. Mais je te rassure c'est pareil pour beaucoup de monde . La dump valve est en aucun cas une pièce de performance pour le véhicule (en tous cas c'est pas son but premier), mais bien une pièce de fiabilité.

Elle évite au compresseur de surger lorsque le papillon d'une essence se ferme. Surger = montée subite de la pression d'admission, qui conduit, une fois la surge limite de la roue dépassée, à la destruction des ailettes...

Donc elle n'est d'aucun utilité sur nos moteurs diesel. Même sur le plan de la perfs puisque dans le fond le turbo n'est que peu freiné par le volume fermé que représente notre moteur...

Concernant ton système, ca ne marchera jamais pour la simple et bonne raison que cela implique une pression d'admission supérieure à celle des gaz d'échappement. Si cela était le cas, alors on serait mal barré car nos turbos tourneraient à l'envers .

Voilà donc réfléchissez bien à vos histoires avant de les exposer, car y a des fois ou y a de quoi halluciner , je dis pas ca méchamment hein
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jtd16v 126 @ beaucoup

[jey31]

c'est le pire fou que j'ai jamais vu...
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Boire ou conduire il faut choisir, mais on ne va tout de même pas rentrer à pied...

[pirfou]

[ludovski jtd16v]

Si vous avez bien lu j'ai évoqué la possibilité de fr évacuer les gaz ailleurs pour une raison differente celle que de l'oxygene ds la ligne d'echappement pourrait cramer le turbo

Apres le faite que le moteur aspire les gaz a recycler par l'EGR dans les phases d'accélération minime et moyenne ok car les aubes de la GV se couchent et font monter la pression ds le collecteur d'echappement pour faire accélérer le turbo par contre en coupure les aubes s'ouvre pour evacuer les gaz au plus vite et baisser la pression ds l'escargot donc ds ce cas la pression de suralim doit etre sup a celle du de l'echap, non?

Pour le coups des papillons je te signale pirfou que ds le post de difference entre jtd et jtdm tu as dit qu'il y a avait 4 papillon dans le collecteur d'admission ce qui m'etonnait un peu donc la on est d'accord.

Ensuite je connais le principe de la dump valv j'ai juste parlé de recracher la surpression pas de gagner des chevaux; car les durites se dilate et le phenomene au niveau du turbo s'appelle d'ailleur le coup de bélier il est sur qu'il est moins important que sur une essence
.
Le principe de la dump valve je le connais est de faire fuire de la pression afin que le turbo conserve son inertie et ainsi lors de la reprise des gaz il a moins besoin de charger, donc pourquoi pas un ti plus au changement de rapport.

sinon j'y ai repensé et ce qui serait jouable est de mettre une dump valve a la sorti de l'egr et a l'entrée du tube de l'EGR sur le collecteur d'échappement une plaque bouchon ds laquelle on intègrerais la sonde de captation de passage de gaz ds l'egr comme ça elle ne serait plus en defaut.
la dump valve ne laissant sortir que la pression superieur la valeur de fonctionnement permettrait de rouler avec le régulateur de vitesse si on ne veut pas déconnecter l'interrupteur indiquant "pédale relâchée" au solenoide de l'egr .

pour ceux qui critique désolé d'essayer de trouver un truc sympa a fr sur nos voitures avec cette vieille daube d'egr
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[pirfou]

[ludovski jtd16v]

arf si c'est un pas a pas ça va pas le fr effectivement et j'ai dit une connerie en plus car il n' ya pas de sonde qui capte le passage des gazs ds l'egr je viens de lire que c'est le debimetre qui gere ça.

arf je suis déçu bon ben tant pis
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[jey31]

[Bastenix]

On se l'avoue pas, mais tout ce bazar c'est juste pour faire un joli "pfiuitfitfitfitfiuu♪" au lacher de pédale comme dans "fast and furious" hein...
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[flycat59]

ca c'est la wastegate, pas la DV

[pirfou]

Non le pshiit phsit c'est bien la dump, rien à voir avec la WG...
Et non le rôle d'une dump est bien plus complexe qu'un jolie pshit, je l'ai expliqué plus haut, c'est bel et bien une protection pour le turbo!!
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jtd16v 126 @ beaucoup

[flycat59]

je pense bien que le bruit dont parle bastenix est bien la WG.

enfin, si j'arrive bien a dechiffrer son 'bruit'

pour moi la DV sert a evacuer la contre-pression au niveau admission et la WG sert a evacuer les gazs d'echappement au dela de la valeur maxi supportée par le turbo, j'ai bon ?

donc il y a 2 bruits differents, un pschiiiiit et un pfiuufiuufiuuu caracteristique de la WG.

j'ai bon ou j'ai tort ? dis le moi parce que ca fait pas mal d'année que je résonne comme ca a ce niveau. histoire de voir si il faut que je revoie mon raisonnement.

[ludovski jtd16v]

fly
la WG dans notre cas qui est un actuateur regule la pression d'admission en faisant baisser ou augmente la vitesse de rotation de la turbine d'échappement en faisant varier les aubes sans bruit particulier ou ptet le hululement
a l'époque sur les turbos a non gv elle pouvait fr piou piou car elle derivait les gazs d'échappement censé entrainé la turbine d'echappement directement ds la ligne et en gros c'etait du binaire on off piou off piou
La DV elle evacue la surpression juste au moment de coupure de l'accelerateur pour eviter le coup de belier et permet au turbo de garder de son inertie et du coup repartir a la relance et fait pshhhhiiiiiiiiiiit.

si je me trompe pas
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[pirfou]

Non tu n'as pas bon fly. Lorsqu'une WG s'ouvre, il n'y a aucun piouf piouf. Seul la sonorité de l'échappement est accru, car on dérive une partie des gaz comme tu le sais bien; or le turbo est une véritable sourdine accoustique. Donc WG qui s'ouvre = changement sonore à l'échappement, mais en aucun cas piouf piouf !
Après tous ces petits sons piouf, pshiiiiiit et cie, c'est toujours la même affaire : DV, c'est juste qu'il y a 36 modèles, avec des tarages et des cones d'évacuation différents, faisant que chacune chante différement!

PS : Pour la géo c'est la même affaire, quand elle s'ouvre la sonorité change, mais sur les 147 d'origines c'est quasi imperceptible...
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jtd16v 126 @ beaucoup

[flycat59]

bon, alors il faut que je revoie 2 ou 3 trucs alors...

pour la dump j'avais bien compris, ca ok. pour la WG, du coup je n'arrive plus a interpreter l'interet (je parle pas sur les JTD mais en general )

parce que la dérivation d'une partie des gazs, ok mais pour quoi faire ?

[flycat59]

edit: ok ok, j'suis tombé sur cet article :
http://www.rsattitude.fr/17-14-33-principe-fonctionnement-wastegate.html

il ne s'agit pas en fait d'une valve, la waste gate agit plutot comme un 'fusible'

elle s'ouvre lorsque la pression devient trop forte et donc, régule la pression du turbo en poussant sur le ressort.

donc en fait je résonnais mal. et donc effectivement, aucun bruit, ou en tout cas pas le pfiuufiuufiuuu ...

vu comme ca , ca me parait bien plus clair, alors que depuis pas mal de temps j'avais une vision faussée du l'utilité d'une WG (shame on me...)

en tout cas, merci a vous ! j'ai appris une bonne chose today !

[ludovski jtd16v]

pour l'egr il ya un mec qui avait eu une bonne idée sur astra mais apparemment ça marche pas http://www.forum-auto.com/pole-technique/section12/sujet264861-70.htm
il pilotait une ouverture sur la durite d'admission via une vanne egr deportée qui faisait avaler de l'air sans le compter au debitmetre mais ça prend en compte la difference de pression aussi donc pas marché
la des mec ont fait le test sur un 4*4 ben l'egr nous fait perdre pas mal de pression grrr
http://www.forum4x4.com/archive/index.php/t-17316.html
par contre j'ai l'impression qu'elle vibre plus au ralenti la mienne egr bouchée je me demande si le papillon ferme pas pour lui fr aspirer des gazs a recycler je me demande si c'est pas le cas du mec du lien du 4*4 aussi qui se retrouve a moins 0.15 bar au lieu de zero en temps normal
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[ludovski jtd16v]

grizzzzly j'ai vu que tu savais désactiver l'egr est ce qu' en concession il peuvent le fr facilement?
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