Tarifs Giulietta : pas piqués des vers

[Joseph]

Ce week-end, je suis allé essayer (juste pour ma culture automobile ) la Citroën DS3 avec le 1.6 HDI 90 CV. Chouette voiture dans l'ensemble. Moteur volontaire, tenue de route sécurisante, intérieur sympa, et puis c'est une jolie voiture. Les tarifs ne me semblent pas excessifs, puisqu'apparemment le modèle que j'ai essayé, primes et remises déduites, ne me serait pas revenu à plus de 15 000 EUR environ.

Puis je suis passé voir la Giulietta. Le modèle exposé à l'extérieur, de couleur noire, ne m'a pas convaincu. La voiture est chic, certes, mais a un quelque chose de rondouillard qui lui ôte en bonne partie tout caractère sportif, et le profil m'a semblé beaucoup moins équilibré que celui d'une 147.

Passage dans le show-room : modèle exposé en blanc, jantes 18". Elle donne beaucoup mieux mais je reste un peu sur l'impression que la Giulietta est faite pour être vue dans un show-room et donne moins bien sur la route.

J'aime le design intérieur, sans le moindre doute mais il est vrai que les matériaux adoptés marquent un certain recul par rapport à la 147. Puis je regarde le prix du modèe exposé : 30 300 EUR !

A côté, une 159 SW (110 kW au lieu de 120 pour la Giulietta) à 30 800 EUR. Jantes 16" seulement mais davantage d'espace, une finition probablement supérieure et des matériaux plus agréables au toucher, avec notammenrt des panneaux de porte en cuir. Pour 500 EUR de plus (sans compter la remise potentielle), une autre voiture tout de même ...

Pas très loin, une belle GT à 32 000 EUR avec un intérieur cuir rouge superbe et une ambiance intérieure que, malgré le temps qui passe, je continue à préférer à celle de la moderne Giulietta...

Sans compter le fait qu'il n'y a pas de remise suir la Giulietta et que les deux autres, dont la carrière est bien avancée, font sans doute l'objet de remises substantielles.

Et je repense à la DS3... pas de jantes 18", d'accord, et un moteur moins puissant, mais la MOITIE du prix de la Giulietta. La MOITIE !

Et là, je me dis qu'Alfa a peut-être les yeux plus grands que le ventre. C'est d'ailleurs le cas de toutes les compactes qui se veulent "premium", à mon avis.

Les prix sont définitvement surfaits et ne tiennent pas la route lors d'une comparaison avec d'autres modèles de la marque, ni face à certains modèles d'autres marques.

Car objectivement (et cela vient de quelqu'un qui n'a jamais été fan de Citroën), la DS3 a un vrai côté sportif, voire "viril", que n'a pas la Giulietta, et des qualités dynamiques qui n'ont pas à rougir.

Sorry Alfa, j'espère que la Giulietta se vendra bien mais je commence à perdre mon admiration pour la marque, moi qui ai longtemps été un inconditionnel.
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Time flies like an arrow. Fruit flies like a banana (Groucho Marx)

[Tipiak]

et en plus leur pub télé est nulle lol
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147 1.6 TS 120ch - Essence + GPL

[MIKE]

D'accord pour dire que la GIULETTA est pas mal chère ...

par contre la DS3 et la GIULETTA ne sont pas comparables, pas la meme gamme de voiture

Au niveau tarifs, la GIULETTA est au niveau de VW/AUDI...
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Ex 147 1.9 JTDm 16V 140 CH distinctive nero metallico
Ex 147 1.9 JTDm 16V 150 CH pack TI blu chiaia di luna
Ex SEAT LEON II 2.0 TDI 170 FR FAP noir magique
Ex GIULIETTA 2.0 JTDm² 170 distinctive bianco ghiaccio
Maintenant GT 1.9 Jtdm 150 ch veloce Nero jarama

[wil']

Je sais pas où tu trouves le prix de 15000€.

Si on prend deux équivalents disons le VTi 120 et le Tjet 120, à niveau d'équipements équivalents on arrive à un total de 18340€ pour la DS3 et 21500€ pour la Giulietta. Je trouve ça plutôt logique et ça ne me choque pas sachant que la DS3 est en 3 portes pour ce prix.

Après si tu prends la DS3 basique VTi 95 sans aucune option et que tu compares à la Giulietta JTDm 170 sélective avec quelques options, forcément tu passes de 15400€ à 30500€ oui, mais faut comparer ce qui est comparable...

La Giulietta est un peu chère oui, mais ce n'est pas la même catégorie non plus.
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147 JTDm Ph3 : 17" 8C / Black marmite + OBA / Becquet Ti/GTA / Étriers rouges + stickers blancs / Soufflets Q2 / Pédalier alu / Alpine iDA X100 + iPod 120Go accoudoir

[Joseph]

[haucholi]

+1 pour la DS3.

Belle voiture.
Mais mon pote vient d'en acheter un, finition "presque haut de gamme", pour 21200€.
Quand je compare à mon Astra, équipée pareille, qui coute (prix catalogue) 23000€, alors que c'est la gamme du dessus, je trouve la DS3 chère.

Mais bon, comparé à une mini, ou une A1, c'est beaucoup moins cher.

A savoir aussi, que quand on achète une voiture, on achète aussi la SAV, le suivi client, etc, et peut être que là dessus, Alfa va être vraiment au top, qui sait...
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Skoda Octavia RS220
Ex :
Citroën C4 II Exclusive HDI 150ch - Kia Sportage crdi 115 - Opel Astra J cdti 125 - Alfa 147 Distinctive TS120 - Renault Twingo Easy

[wil']

[Joseph]

[wil']

Et la R&D c'est gratos ?

C'est amha un vieux débat que tu nous sors là (bien que je sois d'accord sur le fond) et j'ai montré que pour avoir la configuration quasi équivalente il n'y a que 2000€ d'écart, sachant qu'en prenant la Giulietta tu gagnes une gamme (compacte vs. citadine), je trouve que la DS3 est chère et ça, c'est voulu et avoué par le Citron... (lire la presse)
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147 JTDm Ph3 : 17" 8C / Black marmite + OBA / Becquet Ti/GTA / Étriers rouges + stickers blancs / Soufflets Q2 / Pédalier alu / Alpine iDA X100 + iPod 120Go accoudoir

[tomtom75]

Pourquoi ne pas comparer les Guilietta à une A6 ou une série 5 ?
Là, elle ne serait pas chère...
Bientôt, on va comparer une tata nano et une classe S !
Oui, tu as raison, les constructeurs se font une marge de folie, mais compare des produits équivalents !
Une DS3 face à une mito, une Giulietta, face à la future DS4 si tu veux du Citroën.
Par contre, si tu regardes les prix des Golf, A3, Série 1, Mégane, 308... la Guilietta est certes, plus cher que les françaises, mais pas des masses si tu prends un équipement strictement équivalent et une motorisation équivalente.
Et elle est même largement moins cher que les A3 et Série 1.
Et ce soucis de cout est généralisé à l'automobile !
Ex :
1999 : une focus clipper "bas de gamme" 1,4 Zetec -> 77000 F
2007 : une fiesta 1,4TdCi "milieu de gamme" -> 15000€ et des bananes...
Et la Focus était largement mieux finie ! Des sièges en velours au lieu d'un tissus moisi... Et j'en passe.
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Pour tous les jours :
Giulia Véloce 280 bleu misano - cuir tabac
ex - 147 jtd16v+ distinctive, Ti extérieur, Eibach -35, cuir gris clair - 10/2004 - 164000 -> 295500km
Pour le plaisir : 147 GTA Q2, boite méca, TOE, xénons, cuir chauffant noir/caramel, bose, glastint - 04/2005 - 47000 -> 66000km
http://www.alfa147-france.net/forum/viewtopic.php?t=25619

[buson70]

tout est comparable hein je pense que "l'on s'attends" a plus comparer une Mito a une Ds3.Bon maintenant des remises sur la Ds3 je reste "bete" mais tant mieux .
je vais pouvoir la voir de trés prés ma belle soeur vient de la recevoir (ce soir)comme cadeaux de ses 30 ans ...elle a de la chance d'avoir un homme comme elle la .
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GTV 3.0 V6 24s . JA 18p GT Black, InterSS, OO....OO Zender. ex 147 JTD 115dist gris afrik JA 17 SELESPEED. Power System,Eibach-35mm,rep bl,sortie eckor.

[wil']

C'est comparable évidemment, juste qu'il n'y a rien de pertinent à le faire
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147 JTDm Ph3 : 17" 8C / Black marmite + OBA / Becquet Ti/GTA / Étriers rouges + stickers blancs / Soufflets Q2 / Pédalier alu / Alpine iDA X100 + iPod 120Go accoudoir

[olyve]

[MIKE]

[olyve]

[meniac147]

[Joseph]

C'est marrant mais tout le monde a répondu en termes de critères purement marketing (segment, gamme etc), ce qui ne m'étonne pas vraiment car justement, depuis quelques années (ou décennies), le marketing a bien imprégné les esprits à un point tel que plus personne ne se pose de questions sur la justification réelle d'un prix.

Quant à moi, je parlais en termes beaucoup plus industriels, et les coûts de fabrication, c'est un domaine que je connais "un peu" (le marketing aussi d'ailleurs).

C'est d'ailleurs tout aussi significatif que tout le monde a réagi à ma comparaison avec la DS3 et personne à la comparaison avec la 159. De nouveau, on va me dire : mais ça n'a rien à voir !

Mais si, ça a quelque chose à voir ... Comparez les 2 voitures et demandez-vous, à prix égal, laquelle vous en donne le plus pour votre argent. Espace intérieur, capacité de chargement, qualité de finition (les matériaux sont incontestablement plus flatteurs dans une 159) etc etc. Sans compter le fait que l'on peut certainement négocier pour la 159 un prix inférieur à celui de la Giulietta (normal, ils ne vont pas déjà brader un modèle qui vient de sortir : la nouveauté, ça se paie aussi).

Donc, si en termes de marketing, tous les raisonnements ci-dessus se tiennent, en termes de pure VALEUR intrinsèque, la Giulietta ne vaut pas ce prix (et, je le répète, aucune compacte actuelle ne VAUT 30 000 EUR).

Le rôle d'un marketing efficace est, entre autres, de faire payer un bien plus cher que ce qu'il vaut (voire, dans les cas ultimes, d'arriver à vendre des choses totalement inutiles) et visiblement, ça marche.

Je pense qu'en termes de pure valeur intrinsèque (et j'insiste, la valeur est une notion qui n'a rien à voir avec le prix, qui lui résulte d'une offre et d'une demande) aucune compacte ne vaut réellement plus de 20 à 25 000 EUR, et c'est un chiffre généreux.

En allant à l'extrême, un "artiste" a récemment vendu de la merde (oui, authentique, de la merde) emballée sous vide pour plusieurs dizaines de milliers d'euro.
Valeur : zéro. Mais marketing excellent, donc prix : exorbitant.
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[wil']

En fait je vois pas ce que tu veux prouver.

Qu'une voiture à plus de 20k€ ne les vaut pas (matériellement parlant) et qu'on se fait enfler ? Oui et ? Tout le monde en est conscient, c'est comme ça qu'est ce que tu veux y faire ? Inflation, salaires soit disant en hausse, équipements/gadgets à la mode etc etc.. Les constructeurs justifient leur prix comme ils peuvent.

Tu paies la R&D, les tests, les chaines, les matériaux, l'assemblage, le transport, le stockage, le marketing, la nouveauté, la marque... Aujourd'hui on paye tout, et ça s'élève aux prix qui sont pratiqués, et encore sur le segment des compactes, Alfa est plutôt bien placé connaissant leur entêtement à être une marque "premium".

Tu n'as toujours pas répondu à ma comparaison de prix à équipements équivalents entre la DS3 et la Giulietta, dois-je y voir de la mauvaise foi ?

Car si selon toi une compacte ne vaut pas 21.5k€, alors comment une citadine pourrait en valoir 18,3 ?
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147 JTDm Ph3 : 17" 8C / Black marmite + OBA / Becquet Ti/GTA / Étriers rouges + stickers blancs / Soufflets Q2 / Pédalier alu / Alpine iDA X100 + iPod 120Go accoudoir

[olyve]

Si il veut dire que la Giulietta coute a Alfa 5 000€ et nous la fait payer 30 000€ .Oui d'accord sauf que TA DS3 coute a citroen 2000€ et te la fait 20 000€.......que faut il faire ?????? Joseph je te le demande ,Acheter un Dester ?????? il doit couter a renault 2000€ vendu 15 000€.Marketing Marketing ,perso j'achète une voiture que j'aime ,qui me plait et non parce que j vois une pub et hop tiens j vais acheter celle la .On pense tous pareil sauf toi donc on a tous un problème non ???? Regardes ma prochaine voiture sera un Mini cooper S et pourtant tout le monde me dit " voiture de fille" etc etc
Un cooper S a 100 000kms ,pas mal équipé vaut 10 000€
une mito ( même catégorie ) a 30 000€ equipement similaire vaut 16 000€ , quand la mito aura 100 000€ elle sera a - de 10 000€ je pense.
Mini ou Bmw sont cher bien plus cher que Alfa .Ca sert a rien a que parle avec toi ,tu penses quelques chose qu'on ne peut pas changer.c'est comme de dire en Espagne il fait plus beau et chaud qu'en France,on dit que le climat est le même mais non et on y peut rien
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Ex 147 1.6L TS 120ch de 2002
Ex 147 1.9L JTD 140@170ch de 2003
Ex GTV 3L V6 24S de 1999
Ex Stilo 1.9L JTD 115ch de 2002
Ex Qashqai 1.5 110ch de 2011 (P 71)
Ex Mazda 3MPS 2.3 260ch de 2009
Ex 500 abarth essesse 1.4 160ch de 2011
Now 208 gti 1.6 200ch de 2013
http://www.alfa147-france.net/forum/viewtopic.php?t=38433[/URL]

[meniac147]