Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
sly74
Inscrit le: 05 Nov 2010 Messages: 103
|
Posté le: 23 Juil 2012 19:16 Sujet du message: |
|
|
Salut Longshot tu avait précisé que tu avais ce moteur lors de l'achat du boitier? A tu demandé un échange a TheItalianBox? _________________ 147 JTD 150 down pipe + tube afrique Ragazzon + vanne EGR bridée + filtre panneau BMC + Kit intercooler Xtrem Motorsport + boitier additionnel "The Italian Box" |
|
|
Revenir en haut |
|
|
|
lordneofit
Inscrit le: 07 Sep 2011 Messages: 226 Localisation: vaucluse
|
Posté le: 23 Juil 2012 19:26 Sujet du message: |
|
|
ta fiche est caché juste en dessous de la vanne egr |
|
|
Revenir en haut |
|
|
Falcon900b
Inscrit le: 24 Aoû 2007 Messages: 242 Localisation: yvelines - Mantes la Jolie
|
Posté le: 10 Aoû 2012 00:55 Sujet du message: |
|
|
Bonjour à tous,
J'ai ce boitier (qui traîne dans ma cave), acheté pour une Thesis 2.4 JTD 150 et vais vous faire part de mon témoignage et de mon analyse personnelle :
Le boitier s'intercale sur le capteur de pression du rail d'injection et en intercepte le signal pour le modifier avant de le renvoyer à l'ECU.
pour ceux qui pensent que ce boitier équivaut à une reprog se trompent ; j'ai pu en déduire le fonctionnement grâce à FES et en observant divers paramètres avec / sans le boitier qui sont les suivants :
- Sans le boîtier, la pression maxi à la rampe commune est de l'ordre de 1300 Bars
- Avec le boîtier, celle-ci chute environ de moitié par rapport aux mesures faite sans boîtier. La pompe haute pression étant entraînée par la distribution, la pression qu'elle fournit est proportionnelle au régime moteur. on peut donc déduire que le boitier leurre le calculateur d'injection en lui envoyant une fausse information.
La quantité de carburant injecté étant fonction du temps d'ouverture de l'injecteur à sa pression d'admission, le calculateur va vouloir compenser cette perte virtuelle de pression en augmentant le timing d'injection ; or, comme la valeur de pression est fausse, la quantité de carburant va être nettement augmentée.
C'est uniquement CE paramètre qui va influencer sur le feeling à la conduite :
- le couple arrive immédiatement (mode coup de pied aux fesses) car l'explosion produit plus de gaz, le turbo monte plus vite en pression.
- les perfs en nette augmentation
mais aussi :
- la baisse VIRTUELLE de la consommation AFFICHEE a l'ordinateur de bord (différente de celle que vous calculez quand vous faites un plein complet), celle-ci étant expliquée par la fausse valeur de pression donnée à l'ECU.
- le nuage noir à l'accélération (mélange trop riche ; tout le carburant ne peut être brûlé par manque d'oxygène.
Conséquences :
- votre véhicule n'est plus homologué (donc n'est plus assuré)
- votre embrayage va fondre à vue d'oeil (remplacement de l'ordre de 1200e)
- votre consommation sera en nette augmentation.
Croyez moi, pour gagner entre 0,7 et 1sec au 0-100, ça fait cher la seconde, surtout en cas d'accident grave avec expertise du véhicule, si votre assureur et / ou la justice découvrent le boîtier (les défauts générés par celui-ci restent enregistrés dans l'ECU sans forcément allumer le "check engine") vous serez seuls sur le banc.
mais chacun est grand, responsable, et capable d'apprécier les risques.
Même s'il apparaît clairement que le boitier ne sera jamais en cause, la Loi interdit toute modification susceptible de modifier les performances de nos véhicules.
à bientôt :) |
|
|
Revenir en haut |
|
|
MiKL
Inscrit le: 11 Déc 2003 Messages: 29056 Localisation: Les Hauts de Cergy Val d'Oise France
|
Posté le: 10 Aoû 2012 09:03 Sujet du message: |
|
|
ce que tu dis est vrai... pour une reprog également dans une moindre mesure...
Après on peut vouloir reprogrammer ou mettre un boitier pour autre chose que gagner 0.7 sec ... notamment gagner en agrément de conduite, voir en fiabilité...
Après c'est sûr qu'en cas d'accident grave, c'est très très ennuyeux... mais il faut aussi respecter scrupuleusement le code de la route dans ce cas, etc etc... _________________ Golf GTE + 147 selespeed Ti et 156 GTA de Deydey ;-)
EX : Giulietta 1.4 MultiAir TCT Executive Rouge Alfa TOE Panoramique Duplex O--O Ragazzon H2 Vrooom
Ex : 159 SW 2.4 JTD Selective (Dist. Corporate) reprog/Défap/EGR out
EX : 147 T.S. 150 Selespeed Select. Noire Cuir rouge 17' Supersport Nav+ TOE CSC Radar Recul 6000°K et 4 Koni FSD ;-)
EX : 147 T.S. 120 Dist. Bleu Inca Int. cuir gris CSC |
|
|
Revenir en haut |
|
|
Derko
Inscrit le: 08 Sep 2010 Messages: 9 Localisation: 77
|
Posté le: 11 Aoû 2012 11:54 Sujet du message: |
|
|
Falcon900b a écrit: | Bonjour à tous,
J'ai ce boitier (qui traîne dans ma cave), acheté pour une Thesis 2.4 JTD 150 et vais vous faire part de mon témoignage et de mon analyse personnelle :
Le boitier s'intercale sur le capteur de pression du rail d'injection et en intercepte le signal pour le modifier avant de le renvoyer à l'ECU.
pour ceux qui pensent que ce boitier équivaut à une reprog se trompent ; j'ai pu en déduire le fonctionnement grâce à FES et en observant divers paramètres avec / sans le boitier qui sont les suivants :
- Sans le boîtier, la pression maxi à la rampe commune est de l'ordre de 1300 Bars
- Avec le boîtier, celle-ci chute environ de moitié par rapport aux mesures faite sans boîtier. La pompe haute pression étant entraînée par la distribution, la pression qu'elle fournit est proportionnelle au régime moteur. on peut donc déduire que le boitier leurre le calculateur d'injection en lui envoyant une fausse information.
La quantité de carburant injecté étant fonction du temps d'ouverture de l'injecteur à sa pression d'admission, le calculateur va vouloir compenser cette perte virtuelle de pression en augmentant le timing d'injection ; or, comme la valeur de pression est fausse, la quantité de carburant va être nettement augmentée.
C'est uniquement CE paramètre qui va influencer sur le feeling à la conduite :
- le couple arrive immédiatement (mode coup de pied aux fesses) car l'explosion produit plus de gaz, le turbo monte plus vite en pression.
- les perfs en nette augmentation
mais aussi :
- la baisse VIRTUELLE de la consommation AFFICHEE a l'ordinateur de bord (différente de celle que vous calculez quand vous faites un plein complet), celle-ci étant expliquée par la fausse valeur de pression donnée à l'ECU.
- le nuage noir à l'accélération (mélange trop riche ; tout le carburant ne peut être brûlé par manque d'oxygène.
Conséquences :
- votre véhicule n'est plus homologué (donc n'est plus assuré)
- votre embrayage va fondre à vue d'oeil (remplacement de l'ordre de 1200e)
- votre consommation sera en nette augmentation.
Croyez moi, pour gagner entre 0,7 et 1sec au 0-100, ça fait cher la seconde, surtout en cas d'accident grave avec expertise du véhicule, si votre assureur et / ou la justice découvrent le boîtier (les défauts générés par celui-ci restent enregistrés dans l'ECU sans forcément allumer le "check engine") vous serez seuls sur le banc.
mais chacun est grand, responsable, et capable d'apprécier les risques.
Même s'il apparaît clairement que le boitier ne sera jamais en cause, la Loi interdit toute modification susceptible de modifier les performances de nos véhicules.
à bientôt :) |
Et je rajouterais meme deterioration des injecteurs et de la pompe HP.... Je parle en connaissance de cause croyez moi. J ai tester ce genre de boitier et pour rien au monde je n en remettrais un. _________________ 147 1,9 JTD 115Ch Distinctive Cuir Jante 17 Xenon 4300K |
|
|
Revenir en haut |
|
|
integra24
Inscrit le: 28 Juil 2011 Messages: 105 Localisation: dordogne
|
Posté le: 13 Aoû 2012 21:09 Sujet du message: |
|
|
salut,pour ma par j'ai instalè le powerbox2 ,le rèsulta et èpoustouflan,elle dèmare plus tot dans les tours et beaucoup plus de puissance au 30 ch de plus ,super comptent |
|
|
Revenir en haut |
|
|
skalperone
Inscrit le: 22 Avr 2010 Messages: 5608 Localisation: au choix : siège passager/métro/rer/bus
|
Posté le: 14 Aoû 2012 11:32 Sujet du message: |
|
|
integra24 a écrit: | salut,pour ma par j'ai instalè le powerbox2 ,le rèsulta et èpoustouflan,elle dèmare plus tot dans les tours et beaucoup plus de puissance au 30 ch de plus ,super comptent |
30ch de plus! Quelle motorisation? _________________ EXAlfa 147 TS105 Distinctive
EXAlfa 147 TS120 TI
EX?Alfa 147 TS120 TI
NEWPaolo Scafora Napoli |
|
|
Revenir en haut |
|
|
MiKL
Inscrit le: 11 Déc 2003 Messages: 29056 Localisation: Les Hauts de Cergy Val d'Oise France
|
Posté le: 14 Aoû 2012 11:44 Sujet du message: |
|
|
skalperone a écrit: | integra24 a écrit: | salut,pour ma par j'ai instalè le powerbox2 ,le rèsulta et èpoustouflan,elle dèmare plus tot dans les tours et beaucoup plus de puissance au 30 ch de plus ,super comptent |
30ch de plus! Quelle motorisation? |
JTD 75
----->[VLAN]... suis parti ! _________________ Golf GTE + 147 selespeed Ti et 156 GTA de Deydey ;-)
EX : Giulietta 1.4 MultiAir TCT Executive Rouge Alfa TOE Panoramique Duplex O--O Ragazzon H2 Vrooom
Ex : 159 SW 2.4 JTD Selective (Dist. Corporate) reprog/Défap/EGR out
EX : 147 T.S. 150 Selespeed Select. Noire Cuir rouge 17' Supersport Nav+ TOE CSC Radar Recul 6000°K et 4 Koni FSD ;-)
EX : 147 T.S. 120 Dist. Bleu Inca Int. cuir gris CSC |
|
|
Revenir en haut |
|
|
armanikev
Inscrit le: 02 Jan 2011 Messages: 9889 Localisation: Namur (Belgique)
|
Posté le: 14 Aoû 2012 11:49 Sujet du message: |
|
|
|
Revenir en haut |
|
|
skalperone
Inscrit le: 22 Avr 2010 Messages: 5608 Localisation: au choix : siège passager/métro/rer/bus
|
Posté le: 14 Aoû 2012 12:11 Sujet du message: |
|
|
+1!!!
Nan mais sérieux, 30ch avec un boitier ça te fait pas peur pour ton moteur (et autres) integra24???
tu les as mesurés comment??? _________________ EXAlfa 147 TS105 Distinctive
EXAlfa 147 TS120 TI
EX?Alfa 147 TS120 TI
NEWPaolo Scafora Napoli |
|
|
Revenir en haut |
|
|
armanikev
Inscrit le: 02 Jan 2011 Messages: 9889 Localisation: Namur (Belgique)
|
Posté le: 14 Aoû 2012 12:16 Sujet du message: |
|
|
surtout que les boitiers y'as rien de pire sur un moteur , ça envoie de mauvais information à ton calculo, pourquoi pas une bonne reprog a la place _________________ 147 1.9 JTD 115 @ 145
GTV 916 2.0 T.S
156 SW 1.9 Jtd |
|
|
Revenir en haut |
|
|
sly74
Inscrit le: 05 Nov 2010 Messages: 103
|
Posté le: 17 Aoû 2012 11:37 Sujet du message: |
|
|
Une bonne reprog??
A mon avis une bonne reprog va vous faire plus de mal pour votre embrayage (gain + important), le turbo est également + sollicité car la pression maxi est augmenté.
A ce jour on n'a jamais entendue parler qu'un boitier avait fait casser un injecteur ou une rampe. _________________ 147 JTD 150 down pipe + tube afrique Ragazzon + vanne EGR bridée + filtre panneau BMC + Kit intercooler Xtrem Motorsport + boitier additionnel "The Italian Box" |
|
|
Revenir en haut |
|
|
armanikev
Inscrit le: 02 Jan 2011 Messages: 9889 Localisation: Namur (Belgique)
|
Posté le: 17 Aoû 2012 11:41 Sujet du message: |
|
|
un bonne reprog faite dans les règles de l'art n'augmente pas énormément la pression de ton turbo, et l'embrayage si tu ne dépasse pas les couple autorisé par ce dernier idem aucun soucis, je suis reprog depuis 60.000 km ma 147 a 210.000 et aucun soucis d'embrayage, turbo, ou n'importe quoi d'autres ,....
Maintenant si la reprog est faite a l'arrache par un pseudo préparateur là oui, mais si tu va chez Schifec, GTOptimisation ou autre aucun soucis a déclarer _________________ 147 1.9 JTD 115 @ 145
GTV 916 2.0 T.S
156 SW 1.9 Jtd |
|
|
Revenir en haut |
|
|
skalperone
Inscrit le: 22 Avr 2010 Messages: 5608 Localisation: au choix : siège passager/métro/rer/bus
|
Posté le: 17 Aoû 2012 11:59 Sujet du message: |
|
|
+1 la reprog c'est sur-mesure, si tu veux une reprog max évidemment il faudra renforcer ton embrayage. Mais comme dit Armanikev, l'intérêt de la reprog c'est que tu fais ce que tu veux.
Tu peux avoir les mêmes perfs qu'avec un boitier tout en sauvegardant (mieux je pense) ton moteur.
Ceux qui mettent un boitier parlent de "coup de pieds au cul", ça ne fatigue pas l'embrayage ça? _________________ EXAlfa 147 TS105 Distinctive
EXAlfa 147 TS120 TI
EX?Alfa 147 TS120 TI
NEWPaolo Scafora Napoli |
|
|
Revenir en haut |
|
|
armanikev
Inscrit le: 02 Jan 2011 Messages: 9889 Localisation: Namur (Belgique)
|
Posté le: 17 Aoû 2012 12:09 Sujet du message: |
|
|
skalperone a écrit: |
Ceux qui mettent un boitier parlent de "coup de pieds au cul", ça ne fatigue pas l'embrayage ça? |
Mais non mais non ça le réveille _________________ 147 1.9 JTD 115 @ 145
GTV 916 2.0 T.S
156 SW 1.9 Jtd |
|
|
Revenir en haut |
|
|
skalperone
Inscrit le: 22 Avr 2010 Messages: 5608 Localisation: au choix : siège passager/métro/rer/bus
|
Posté le: 17 Aoû 2012 12:15 Sujet du message: |
|
|
armanikev a écrit: | skalperone a écrit: |
Ceux qui mettent un boitier parlent de "coup de pieds au cul", ça ne fatigue pas l'embrayage ça? |
Mais non mais non ça le réveille |
Mékilékon, comme dirait l'homme surVOLTé _________________ EXAlfa 147 TS105 Distinctive
EXAlfa 147 TS120 TI
EX?Alfa 147 TS120 TI
NEWPaolo Scafora Napoli |
|
|
Revenir en haut |
|
|
armanikev
Inscrit le: 02 Jan 2011 Messages: 9889 Localisation: Namur (Belgique)
|
Posté le: 17 Aoû 2012 12:16 Sujet du message: |
|
|
|
Revenir en haut |
|
|
Derko
Inscrit le: 08 Sep 2010 Messages: 9 Localisation: 77
|
Posté le: 18 Aoû 2012 13:03 Sujet du message: |
|
|
sly74 a écrit: | Une bonne reprog??
A mon avis une bonne reprog va vous faire plus de mal pour votre embrayage (gain + important), le turbo est également + sollicité car la pression maxi est augmenté.
A ce jour on n'a jamais entendue parler qu'un boitier avait fait casser un injecteur ou une rampe. |
Et bien moi je peux t en parler, pompe HP + injecteurs HS... Tout cela a cause d un boitier additionnel.
Mon mécano m avait pourtant prévenu et je ne l ai pas écouter, la facture a fait très mal, avec ca j aurais pu me faire une bonne reprog. _________________ 147 1,9 JTD 115Ch Distinctive Cuir Jante 17 Xenon 4300K |
|
|
Revenir en haut |
|
|
Longshot
Inscrit le: 03 Oct 2011 Messages: 259 Localisation: NIce
|
Posté le: 31 Aoû 2012 09:43 Sujet du message: |
|
|
Je suis un peu dégoûté de voir que ce topic est une nouvelle fois devenu une tribune pour ou contre les boîtiers ...
Bref,
Je viens au news, aprés avoir renvoyé mon boitier car il etait certainement HS, j'ai reçu le nouveau en 24 heures avec une excellente communication de la part du vendeur, je l'ai connecté (la je savais ou le brancher, en bout de la rampe sous l'egr, j'ai eu le temps de réviser mdr)
Résultat sans appel, meilleurs reprises a bas régime, pas de signal de l'odb, bref tout marche bien :)
Encore merci pour votre aide précieuse :)
@Derko : Quel kilométrage avait ta belle quand tu as eu injecteurs+pompe HS ?
Dernière édition par Longshot le 31 Aoû 2012 09:49; édité 2 fois |
|
|
Revenir en haut |
|
|
diPrimo
Inscrit le: 26 Mai 2009 Messages: 330 Localisation: Bordeaux
|
Posté le: 31 Aoû 2012 09:48 Sujet du message: |
|
|
Cool pour toi!
Par contre, moi au vu de tout ce qui vient de se dire sur ce post... vous me faites flipper... et je penses que je vais finir par écouter mon garagiste "vire moi ça ça sert à rien".... _________________ Alfarchitecte
« Avoir l'air con peut être utile, mais l'être vraiment serait plus facile. »
Ex Alfa 147 phase 1 - 2001 - distinctive ; 1,9 jtd 115ch connect nav+
Ex Alfa 147 phase 2 - 2006 -Selective Gris Stromboli; 1,9 JTDm 120 à DiPierro;
Alfa 159 2.0 JTDm 170 eco distinctive - 2011 - noir anthracite - cuir noir - naveteq blueandme - OBA |
|
|
Revenir en haut |
|
|
|