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Nanard
Inscrit le: 07 Mar 2004
Messages: 3654
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 Posté le: 27 Aoû 2004 09:59 Sujet du message: mais où va l'automobile ? |
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depuis quelques temps que je feuillette la presse automobile, j'ai remarqué quelque chose d'interessant.
depuis à peu pres deux ans, la puissance des nouvelles voitures ne cesse d'augmenter. Je ne parle pas des supercar comme la Enzo, la Carrera GT, mais bien des voitures "courrantes" bien que haut de gamme.
Prennons l'exemple de la 911. modele emblematique siil en est, dont la nouvelle version de base sera deja forte de 325cv, et de 355 dans sa version S. Est il besoin de rappeler qu'il y a moins de vingt ans, la version Turbo n'atteignait meme pas cette puissance ?
D'autres exemples:
Une audi S4 qui passe de 220 à 344cv
Un break RS6 de 450CV !!!!! 
Une BMW M3 qui passe de 286 à 343 cv (dans les premières versions) !!!!
Une M5 qui passe de 400 à 507cv !!!
Une seule Féfé sous la barre des 500cv
J'en passe et des meilleures.
Et bien sur, n'oublions pas les principales hausses de puissances qui se trouvent dans les diesels, où chaque nouveauté gagne en moyenne 20cv sur le précédent. BM va sortir un diesel de 280cv........
Ce qui'm'étonne n'est pourtant pas la puissance colossale de certaines machines, mais plus la vitesse à laquelle celle ci évolue.
Comment cela sera t'il dans 30ans ? Est ce que toutes les voitures auront 200Cv, et 1200 pour les plus puissantes ? a quoi cela servira t'il ? Où cela va s'arreter ?
Les constructeurs français sont-ils les seuls à l'avoir compris en ne faisant pas progresser leurs moteurs en puissance ?
Je pose la question ! |
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dbonin
Administrateur
Inscrit le: 15 Juin 2003
Messages: 20492
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| Posté le: 27 Aoû 2004 10:08 Sujet du message: |
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Les voitures deviennent de plus en plus lourdes à cause de leurs équipements : elles s'embourgeoises.
Le plus flagrant pour pour moi à été le cas de la Subraru Impreza GT Turbo : je l'ai connu alors qu'elle ne faisait que 211 ch il me semble ; maintenant il lui faut pres de 100ch de plus pour avoir des perfspas beaucoup plus interessantes (sans compter le prix, 129000F il y a quelques années, plus de 170000 maintenant).
C'est tout de même chez les modèle diesel que ça bastonne dur : le fabuleux destin des TDi : 90, 110, 115, 140, 150 ch ...
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147 TS 120 *** RELOADED *** grise & coquine - 04/2001 - 260000 km - 90/20°c
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Dernière édition par dbonin le 27 Aoû 2004 10:25; édité 1 fois |
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jmr
Admin Adjoint
Inscrit le: 30 Juin 2003
Messages: 9845
Localisation: Bruxelles
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| Posté le: 27 Aoû 2004 10:15 Sujet du message: Re: mais où va l'automobile ? |
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| bernat11 a écrit: | Ce qui'm'étonne n'est pourtant pas la puissance colossale de certaines machines, mais plus la vitesse à laquelle celle ci évolue.
Comment cela sera t'il dans 30ans ? Est ce que toutes les voitures auront 200Cv, et 1200 pour les plus puissantes ? a quoi cela servira t'il ? Où cela va s'arreter |
La puissance des voitures de "monsieur tout le monde" va (à mon avis) subir dans les prochaines années une dimunution importante car le changement de carburant (hydrogène, électricté, autres) lié aux contraintes environnementales et les limites des sources énergétiques va demander des concessions en termes de performances
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Passat VII SW
plus de caca par terre, plus de cobaye de ma très chère |
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Invité
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| Posté le: 27 Aoû 2004 12:22 Sujet du message: Re: mais où va l'automobile ? |
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| jmr a écrit: | | bernat11 a écrit: | Ce qui'm'étonne n'est pourtant pas la puissance colossale de certaines machines, mais plus la vitesse à laquelle celle ci évolue.
Comment cela sera t'il dans 30ans ? Est ce que toutes les voitures auront 200Cv, et 1200 pour les plus puissantes ? a quoi cela servira t'il ? Où cela va s'arreter |
La puissance des voitures de "monsieur tout le monde" va (à mon avis) subir dans les prochaines années une dimunution importante car le changement de carburant (hydrogène, électricté, autres) lié aux contraintes environnementales et les limites des sources énergétiques va demander des concessions en termes de performances
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tres juste!
de plus le moteur a explosion a ces limites, il ne va pas continuer a augmenter de puissance a l'infinie, surtout que plus ça va et plus les normes anti pollution sont severes |
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Q.Lo
Inscrit le: 30 Juin 2003
Messages: 2652
Localisation: Genève
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| Posté le: 27 Aoû 2004 14:48 Sujet du message: |
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Pour en rajouter une couche : Audi prévoit une série limitée de sa RS6, baptisée "RS6 Plus" avec 480 ch... la prochaine Ferrari est 10ch plus puissante.
C'est surtout les marques allemandes qui ont lancé cette course à l'armement. On sait à quel point la concurrence et forte entre Audi, Mercedes et BMW.
La voiture du quidam moyen ne devrait pas être touchée par cette inflation ou juste pour compenser le surpoids.
Et effectivement, la contrainte à moyen terme d'abandonner le pétrole comme combustible fera qu'on partira de zéro (ou pas loin  ). Les premières générations de moteurs ne seront pas des monstres de puissance.
Alfistement,
Q.Lo
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TS 120 BLEU Inca quasi Ti - Combinés filetés Novitec -40mm - Barre AR alu Novitec - Feux AR et répétiteurs fumés - Echappement Ragazzon 128x80 |
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Nanard
Inscrit le: 07 Mar 2004
Messages: 3654
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| Posté le: 29 Aoû 2004 12:55 Sujet du message: |
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Correction: la RS6 plus est déja sortie, et pese 480 CV !!!!!
Le sujet des nouveaux carburants est vaste.
Mais je ne pense pas voir ces nouveaux carburants remplacer notre pétrole avant 150 ou 200 ans. En effet, aucune de ces nouvelles technologies n'est réèlement au point, en ne le sera pas avant une bonne trentaine d'année. De plus, ces nouvelles tech auront un prix tres élevé à leur sortie, ce qui repoussera encore leur utilisation du grand public. Enfin, cela implique de revoir au niveau mondial toute l'industrie automoblile. A commencer par les pompes à essences, les garages, les garagistes, les manufactures de pièces, et bien sur la production de ces energies. Imaginez le cout pour modifier toutes les stations service du monde !!!!! et le temps nécéssaire !!!!! Voilà pourquoi le pétrole a de beaux jours devant lui.....
Alors a quand une porsche boxter de 900 cv ??? |
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jmr
Admin Adjoint
Inscrit le: 30 Juin 2003
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Localisation: Bruxelles
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| Posté le: 29 Aoû 2004 13:09 Sujet du message: |
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| bernat11 a écrit: | Correction: la RS6 plus est déja sortie, et pese 480 CV !!!!!
Le sujet des nouveaux carburants est vaste.
Mais je ne pense pas voir ces nouveaux carburants remplacer notre pétrole avant 150 ou 200 ans. En effet, aucune de ces nouvelles technologies n'est réèlement au point, en ne le sera pas avant une bonne trentaine d'année. De plus, ces nouvelles tech auront un prix tres élevé à leur sortie, ce qui repoussera encore leur utilisation du grand public. Enfin, cela implique de revoir au niveau mondial toute l'industrie automoblile. A commencer par les pompes à essences, les garages, les garagistes, les manufactures de pièces, et bien sur la production de ces energies. Imaginez le cout pour modifier toutes les stations service du monde !!!!! et le temps nécéssaire !!!!! Voilà pourquoi le pétrole a de beaux jours devant lui.....
Alors a quand une porsche boxter de 900 cv ??? |
Avec des réserves de pétrole exploitables (j'entends par là qui font que le coût à la pompe sera raisonnable) pour seulement 50 ans (selon les meilleures estimations actuelles) il y a comme un problème dans ta vision je pense.
Par ailleurs le pétrole ne sert pas qu'aux automobiles "civiles", d'autres secteurs seront de loin prioritaires dans les années à venir:
les besoins militaires
le transport maritime
dans une certaine mesure certains besoins ferroviaires (pas facile de poser des fils électriques dans certaines régions montagneuses)
le transport aérien civil
les besoins spatiaux (ben oui les satellites de télécommunications faut bien les mettre sur orbite)
les besoins de l'industrie pétrochimique: plastiques, fibres de verre, pharmacologie (et oui)
Par ailleurs la voiture à hydrogène est "prête", les tests d'endurance ont été effectués, l'estimation d'Opel, Ford et BMW est un horizon de 10 ans. La voiture électrique de Toyota la Prius II (déjà la 2ème génération) et la Honda Insight sont disponibles chez les concessionnaire Toyota et Honda du coin, les Peugeot, Renault, Citroën sont disponibles sur demande en version électrique, en Suisse un réseau de station distribuant du gaz naturel est déjà en place... un horizon de 30 ans tu as dit, l'avenir est peut être plus proche que tu ne le penses (surtout avec un baril à 50 USD qui ne descendra probablement pas (difficilement ou volontairement) sous les 40 USD?)
A+
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Nanard
Inscrit le: 07 Mar 2004
Messages: 3654
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| Posté le: 29 Aoû 2004 13:22 Sujet du message: |
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il faut pas croire tout ce qu'on dit à la télé...
les reserves qu'on a sont calculés sur les gisements en exploitation....
Sache que les USA ont la plus grande réserve de pétrole du monde, et qu'il n'en exploite pas une goutte. Il gardent tout pour des éventuelles pénurient.
De plus, les réserve de pétrole encore a découvrir, notament en milieu marin, sont tres importantes...
Et ta voiture à Hydrogene, tu la remplis où ? tu la fais réparer où ?
Je vos mal des stations service pleines d'hydrogene et des camions citernes plein d'hydorgene se balader à tout les coins de rue. Pour ceux qui ne le savent pas, l'hydrogene est tres explosif, tre volatil, et tres sensible aux variations de température et de pression.
les parkings sont déja interdits au GPL........
Il faut arréter de réver, le progres c'est bien, mais en profiter pleinement, c'est plus long........ |
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jmr
Admin Adjoint
Inscrit le: 30 Juin 2003
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Localisation: Bruxelles
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| Posté le: 29 Aoû 2004 13:25 Sujet du message: |
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Ayant travaillé dans le secteur environnement/transport je ne crois pas ce que j'entends à la télé, je continue à collobarer à certains programmes de recherche donc je pense avoir accès à des sources fiables
Le hic du pétrole marin à grande profondeur ce sera son coût à la pompe es-tu prêt à payer un litre d'essence ou de diesel à 2-3 euros le litre? Par ailleurs je rappelle la liste des secteurs "prioritaires" évoqués ci-dessus...
PS: Le parking GPL est autorisé chez nous...
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fred34
Inscrit le: 30 Juin 2003
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Localisation: Faites demi tour dés que possible !
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| Posté le: 29 Aoû 2004 13:35 Sujet du message: |
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JMR t'es pas censé travailler aujourd'hui 
Bon OK je le referais plus ...... désolé 
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jmr
Admin Adjoint
Inscrit le: 30 Juin 2003
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| Posté le: 29 Aoû 2004 13:39 Sujet du message: |
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| fred34 a écrit: | JMR t'es pas censé travailler aujourd'hui
Bon OK je le referais plus ...... désolé
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Méssant fred  c'est pas zentil de se moquer des masses laborieuses...  le seul point positif c'est que je fais du bénéfice dans l'histoire 
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jmr
Admin Adjoint
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| Posté le: 29 Aoû 2004 13:46 Sujet du message: |
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J'oubliais... mon gagne-pain c'est de travailler dans une société de bourse avec entre autres des produits spécialisés en capital à risque, la spéculation sur le pétrole en fait partie... donc on reçoit/concocte des analyses "très pointues" sur le sujet pour affiner les estimations de risque réservées à des clients fortunés qui peuvent ainsi s'en mettre plein les popoches...
Enfin rendez-vous dans 10 ans pour voir ce qu'il sera advenu de nos paris sur l'avenir (ou on dit un Lutèce? "Lutèce n'est qu'un pari sur l'avenir", voir Asterix)
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Dernière édition par jmr le 29 Aoû 2004 13:52; édité 1 fois |
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Nanard
Inscrit le: 07 Mar 2004
Messages: 3654
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| Posté le: 29 Aoû 2004 13:48 Sujet du message: |
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bon, de toute façon, l'avenir nous le dira !!!
mais je reste un peu moins optimiste que toi... tout en esperant que tu ais raison....
Mais bon..... |
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jmr
Admin Adjoint
Inscrit le: 30 Juin 2003
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Localisation: Bruxelles
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| Posté le: 29 Aoû 2004 13:54 Sujet du message: |
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vi j'avais modifié mon dernier post... RDV dans 10 ans donc
Pour le moment les F1 vont brûler une petite fortune dans les minutes qui suivent
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Nanard
Inscrit le: 07 Mar 2004
Messages: 3654
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| Posté le: 29 Aoû 2004 14:03 Sujet du message: |
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JMR, comme tu es de bons conseils, pourrais tu jeter un oeil sur le post que j'ai mis dans DISCUSSIONS, au sujet d'une voiture d'occaz ? J'ai besoin d'un avis raisonné...
Merci bcp !!!! |
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fred34
Inscrit le: 30 Juin 2003
Messages: 6296
Localisation: Faites demi tour dés que possible !
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| Posté le: 29 Aoû 2004 15:50 Sujet du message: |
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| bernat11 a écrit: | JMR, comme tu es de bons conseils, pourrais tu jeter un oeil sur le post que j'ai mis dans DISCUSSIONS, au sujet d'une voiture d'occaz ? J'ai besoin d'un avis raisonné...
Merci bcp !!!! |
SAINT JMR  une intervention divine est demandé
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domi147
Inscrit le: 29 Sep 2003
Messages: 37
Localisation: Bordeaux (33)
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| Posté le: 30 Aoû 2004 17:07 Sujet du message: |
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| bernat11 a écrit: | Correction: la RS6 plus est déja sortie, et pese 480 CV !!!!!
Le sujet des nouveaux carburants est vaste.
Mais je ne pense pas voir ces nouveaux carburants remplacer notre pétrole avant 150 ou 200 ans. En effet, aucune de ces nouvelles technologies n'est réèlement au point, en ne le sera pas avant une bonne trentaine d'année. De plus, ces nouvelles tech auront un prix tres élevé à leur sortie, ce qui repoussera encore leur utilisation du grand public. Enfin, cela implique de revoir au niveau mondial toute l'industrie automoblile. A commencer par les pompes à essences, les garages, les garagistes, les manufactures de pièces, et bien sur la production de ces energies. Imaginez le cout pour modifier toutes les stations service du monde !!!!! et le temps nécéssaire !!!!! Voilà pourquoi le pétrole a de beaux jours devant lui.....
Alors a quand une porsche boxter de 900 cv ??? |
Avant de donner de telles informations renseigne toi. Je peux t'assurer que meme si on est pas encore en penurie il faut malheureusement s'attendre a ce que cette energie devienne de plus en plus rare. C'est vrai que les reserves que l'on donnent sont calculees sur les gisements connus et en exploitations. Mais les dernieres grosses decouvertes remontent a 5 ans environ, en Angola, et depuis il n'y a plus eu de decouverte majeure. Les plus grosses reserves sont situees en Arabie Saoudite, loin, tres loin devant les Etats Unis. Les Etats Unis produisent environ 50% de leurs besoins principalement dans le Golfe du Mexique. Pour le reste ils s'approvisionnent comme nous sur les differents marches. Leur principale obcession c'est de trouver des marches sur qu'ils puissent controler, d'ou la guerre en Irak.
L'augmentation de la consommation de la part des pays emmergent ne cesse de croitre. Nous sommes actuellement au point d'equilibre. C'est a dire que la production est au niveau de la consommation. Mais cela ne va pas durer pour les raisons que je t'ai donnaient plus haut. Le petrole est une energie fossile qu'il faut aller chercher de plus en plus loin.
Je ne suis pas devin et je ne peux pas te dire ce qu'il adviendra des prix, par contre je peux t'assurer que le petrole n'existera plus en tant que source d'energie pour nos voitures bien avant la fin de ce siecle. A mon avis 50 ans c'est meme optimiste. Il faut s'attendre a voir de plus en plus de Prius sur nos routes. Donc consideront nous comme des privilegies d'avoir connu cette epoque formidable ou on pouvait encore conduire des vehicules a moteurs a explosion ( ou a combustion pour certains )
D'autre part le probleme des stations n'en est pas vraiment un car cela se fera progressivement et les infracstructures se mettront en place au fur et a mesure que les nouvelles energies arriveront sur le marche. |
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Nanard
Inscrit le: 07 Mar 2004
Messages: 3654
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| Posté le: 30 Aoû 2004 18:45 Sujet du message: |
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| Citation: | | Je peux t'assurer que meme si on est pas encore en penurie il faut malheureusement s'attendre a ce que cette energie devienne de plus en plus rare. C'est vrai que les reserves que l'on donnent sont calculees sur les gisements connus et en exploitations. Mais les dernieres grosses decouvertes remontent a 5 ans environ, en Angola, et depuis il n'y a plus eu de decouverte majeure. Les plus grosses reserves sont situees en Arabie Saoudite, loin, tres loin devant les Etats Unis. Les Etats Unis produisent environ 50% de leurs besoins principalement dans le Golfe du Mexique |
faux, désolé, mais je ne peux pas laisser passer ça... Encore une fois, il faut pas croire ce que l'on dit dans les journaux !!!!
Mais je suis d'accord pour le reste, meme si je ne vois pas les nouvelles énergies dans nos vies de si tôt, pour les raisons données plus haut. |
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domi147
Inscrit le: 29 Sep 2003
Messages: 37
Localisation: Bordeaux (33)
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| Posté le: 31 Aoû 2004 05:55 Sujet du message: |
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| bernat11 a écrit: | | Citation: | | Je peux t'assurer que meme si on est pas encore en penurie il faut malheureusement s'attendre a ce que cette energie devienne de plus en plus rare. C'est vrai que les reserves que l'on donnent sont calculees sur les gisements connus et en exploitations. Mais les dernieres grosses decouvertes remontent a 5 ans environ, en Angola, et depuis il n'y a plus eu de decouverte majeure. Les plus grosses reserves sont situees en Arabie Saoudite, loin, tres loin devant les Etats Unis. Les Etats Unis produisent environ 50% de leurs besoins principalement dans le Golfe du Mexique |
faux, désolé, mais je ne peux pas laisser passer ça... Encore une fois, il faut pas croire ce que l'on dit dans les journaux !!!!
Mais je suis d'accord pour le reste, meme si je ne vois pas les nouvelles énergies dans nos vies de si tôt, pour les raisons données plus haut. |
Je ne tiens pas mes sources des journaux ou d'une quelconque revue specialisee mais du terrain. Je travaille dans l'industrie petroliere depuis bientot 30 ans. Plus precisement dans les forages. Les reserves petrolieres sont la preoccupation principale dans ce milieu. Toutes les strategies d'investissement pour les annees a venir sont basees sur ces connaissances. Sans avoir acces a des dossiers top secret c'est un sujet qui revient regulierement dans les conversations. Il y a 10 ans deja, lors d'un seminaire, on nous avez montre courbe a l'appui les previsions pour les annees a venir. Le point d'equilibre production / consommation etait deja bien cible. Ils avaient deja prevu le debut des annees 2000. Ces gens la ne s'appuient que sur du serieux. Ils ont des informations que les journalistes n'ont pas forcement.
Pour ce qui est des reserves connues elles sont dans la grande majorite des cas situer dans le middle east. Je n'ai pas les chiffres en main , mais on peut estimer a + de 60% du stock detenu par ces pays. Tu comprends aisement pourquoi les Etats Unis sont plus prompt a intervenir dans cette region plutot qu'au Soudan ou une autre region du monde. Ils gardent effectivement une partie de leur stock en reserve mais c'est plutot a des fin strategiques.
Le gros point noir pour le futur c'est que tous les grands champs supposes exister ont deja ete explores. La technologie de prospection a fait d'enorme progret notamment grace aux satellites mais cela ne changera pas grand chose. Les forages de prospections sont beaucoup plus cibles et on tape plus facilement dans les patates disseminees ca et la. Mais il ne faut pas ce leurer. Les grands champs ont deja ete decouvert. Le dernier remonte deja a plus de 5 ans et ce situe comme je l'ai deja dit au large de l'ANGOLA. C'est un champ en eaux profondes. Les futures decouvertes si il y en a ne seront plus que dans ces zones la.
Je ne pense pas que le fait que l'on ai a s'approvisionner de plus en plus loin soit le facteur principal du coup des carburants. A 40$ voire 50$ le baril ces champs sont deja rentables. Donc si il y a une influance sur les prix ce ne sera pas la principale raison des augmentations futures.
Il faut plutot regarder du cote des pays emmergeants comme la Chine et l'Inde qui ont un taux de craissance a deux chiffres. Plus generalement l'Asie. Cela fait maintenant 17 ans que je travaille dans cette region et j'ai pu voir l'evolution.
Le fait qu'il n'y ai plus de grande decouverte fait que l'on sera appele a tirer de plus en plus sur les reserves existantes. Toutefoi on ne peut pas aller au dela d'une certaine limite sous peine de prendre le risque de tarir des zones sans avoir pu extraire le maximum. La productivites des puits depend beaucoup de la qualite du brut et l'extraction doit etre geree en fonction de plein de parametre. C'est en ne tenant pas compte de ca que l'ex URSS a perdu des puits precocement.
Enfin tout ca pour dire que les voitures a 900CV cela ne sera visible que sur circuit. Pour quelques annees seulement, apres..... |
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