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ANTOPORTO
Invité
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 Posté le: 06 Oct 2005 13:10 Sujet du message: |
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moi je serais peut etre l'un des premiers a acheter un alfa 147 JTD M-JET 150cv selespeed pack TI, noir avec cuir blanc/gris
mais ca n'existe pas encore  |
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nsi
Inscrit le: 02 Oct 2005
Messages: 12
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| Posté le: 06 Oct 2005 17:37 Sujet du message: |
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+1 ANTOPORTO  |
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Alfa 51
Invité
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| Posté le: 07 Oct 2005 14:03 Sujet du message: |
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Selespeed = noblesse = F1 = essence = noblesse = ESSENCE.
C'est la politique ALFA depuis toujours.....  |
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ANTOPORTO
Invité
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| Posté le: 07 Oct 2005 14:17 Sujet du message: |
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je dirais meme plus
Selespeed = noblesse = F1 = essence = noblesse = essence = selespeed = MAZOUT
ca se tient non, c'est sur qu'une FERRARI AU MAZOUT ca n'existe pas et ca n'existera jamais |
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Jackseg
Inscrit le: 05 Mar 2005
Messages: 3294
Localisation: Suisse ou bien...
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| Posté le: 07 Oct 2005 14:20 Sujet du message: |
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Vous me faitent rire avec votre noblesse 
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j'ai un coup de pompe...
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Alfa 51
Invité
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| Posté le: 07 Oct 2005 14:30 Sujet du message: |
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C'est sur qu'on a pas les moyens de jouer dans la meme coure, n'est ce pas Jackseg.....    Mais l'esprit reste le meme...... |
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Jackseg
Inscrit le: 05 Mar 2005
Messages: 3294
Localisation: Suisse ou bien...
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| Posté le: 07 Oct 2005 20:55 Sujet du message: |
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Non, c'est pas ce que je voulais dire.
Simplement je vois pas ce qu'a une essence de plus noble qu'un Diesel.
Ca dois être historique
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j'ai un coup de pompe...
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ANTOPORTO
Invité
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| Posté le: 07 Oct 2005 21:46 Sujet du message: |
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| Jackseg a écrit: | Non, c'est pas ce que je voulais dire.
Simplement je vois pas ce qu'a une essence de plus noble qu'un Diesel.
Ca dois être historique |
bah un moteur essence est bien mieux qu'un diesel,
en F1 il tourne pas au mazout que je sache,
prend un moteur diesel JTD 16V
prend un moteur essence de meme cylindré tu lui met le meme turbo à geometrie variable, la meme injection direct common rail, et bien t'en tire plus de 220 chameuax de ton moteur contre seulement 150 cv sur ton mazout
voila pourquoi un essence est bien mieux qu'un diesel, seulement c'est encore une histoire de marketing, le diesel n'a rien d'extraordinaire qu'on se le dise
moi je prefere un 1.9 essence turbo de 220 cv qu'un JTD M-JET de 150 CV |
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Jackseg
Inscrit le: 05 Mar 2005
Messages: 3294
Localisation: Suisse ou bien...
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| Posté le: 07 Oct 2005 21:53 Sujet du message: |
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Je parle à puissance identique.
Qu'est-ce qu'un TDi 160cv à a envier à un moteur essence de 160cv ?
Je dis que c'est historique car avant on ne savait pas faire de bons Diesel et que ca reste dans l'esprit des gens.
D'un point de vue strictement physique, le Diesel est bien plus interessant que l'essence vu son rendement (qui n'est pas exceptionnel non plus mais bien meilleur que l'essence).
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j'ai un coup de pompe...
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ANTOPORTO
Invité
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| Posté le: 07 Oct 2005 21:57 Sujet du message: |
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et bien non son rendement est bien inferieur pour un diesel,
il faut comparé ce qui est comparable
ton exemple a toi c'est que tu compare un cycliste normal a un cycliste dopé, et ca c'est pas du jeu
compare 2 moteur identique en tout point, meme turbo, meme type d'injection, et après tu fait la comparaison sur route et tu verra que ton diesel il est a la ramasse
le 1.9 16s essence peut developper au bas mots 220 cv
le 1.9 16s M JET 150cv
voila une comparaison equitable |
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Jackseg
Inscrit le: 05 Mar 2005
Messages: 3294
Localisation: Suisse ou bien...
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| Posté le: 07 Oct 2005 22:04 Sujet du message: |
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Le rendement du Diesel est supérieur à l'essence et ca tu ne pourras pas le changer .
Rendement = énergie qu'il reste à la sortie par rapport à l'énèrgie consommé (40% pour les meilleurs Diesel contre 30-31% pour les meiileurs essences)
Je ne vois pas pourquoi il faut comparer 2 moteurs de concèption identique.
Si il y a un turbo et une cylindrée plus importante ca change quoi ? Rien car on compare 2 puissances identiques.
Je m'en fout qu'il ai 3 turbos si avec 3 turbos il arrive au mêmes perfs et en plus avec une conso. inférieur 
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j'ai un coup de pompe...
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ANTOPORTO
Invité
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| Posté le: 07 Oct 2005 22:13 Sujet du message: |
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et bien c'est la ou tu te trompe,
prend le moteurs de la 330i essence de BMW il ne consomme que 10 l/100
je consome la meme chose avec ma 147 1.6 ts pour seulement 120cv
pourquoi le moteur bmw consome pareil avec 100 cv de plus parce que le system d'injection est bien mieux dosé, et les injecteur plus pointu, et la gestion moteur aussi
je viend de me rendre compte que c'est un mauvais exemple car 2 moteur different 4cyl/6cyl
donc il faut comparé 2 moteur comparable dans notre comparaison essence/diesel et tu sera surpris de voir que l'essence consome autant que ton diesel pour une puissance 50 % superieur et un couple tout aussi performant
n'oublions pas que le diesel est a la base fait pour les tracteur et que l'objectif de se moteur est de pousser des charges et non pas de monté a haut regime, les boites de vitesse sont donc elles aussi etagées bien differemment |
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Alfa 51
Invité
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| Posté le: 07 Oct 2005 22:18 Sujet du message: |
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Bien dit ANTOPORTO, les diesels d'aujourd'hui sont dejà bien poussés, conceptions recentes, les puissances des mazout sont dejà "surexpoitées" alors qu'un moteur essence est en generale "sousexploité". On arrive en general à des puissances maxi sur les mazoutes d'aujourd'hui qui montent jusque 250cv et là on est aux limites maxi des possibilités mazoute.... Seuls certaines japonaises exploitent des moteurs essences à fond (ex: 2.0L pour 350cv, voir 2fois plus avec preparation... simplement avec un (ou plusieurs) turbo....). Le domaine de la moto aussi exploite aussi à fond les moteurs essence (ex: 1000cm3 pour 180cv avec un simple 4cylindres.... sans turbo et technologie commonrail etc....). Alors qu'on ne me dise pas que les mazout, ca marche pareil ou mieux qu'un essence.... n'importe quoi!!!! Et le sport automobile, les mecs tournent en mazout??!
Franchement, le moteur essence est 100 fois plus NOBLE qu'un moteur diesel... Si y en a que ca derange pas d'avoir le meme bruit qu'un J9 sous leur capot, eh bien tant mieux pour eux. A la base le moteur diesel est un moteur INDUSTRIEL, pour des raisons d'economie et de solidité...
Il remplit exactement les memes fonctions sur nos voitures d'aujourd'hui, reste à determiner maintenant comment chacun considere sa voiture, c-à-d un simple moyen de locomotion ou une vrai passion pour l'automobile....
C'est comme si, aujourd'hui, on nous proposait des motos diesel (moi etre motard), n'importe quoi.
A mediter....
Dernière édition par Alfa 51 le 07 Oct 2005 22:22; édité 1 fois |
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Jackseg
Inscrit le: 05 Mar 2005
Messages: 3294
Localisation: Suisse ou bien...
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| Posté le: 07 Oct 2005 22:18 Sujet du message: |
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Compare le 3L essence au 3L Diesel de chez BMW si tu veux et là tu verras que 2 moteurs bien conçus, ben le Diesel à toujours un meilleur rendement.
Ne compare pas avec le moteur d'Alfa qui sont à chier en rendement justement et surtout pas à une GTA car là, tu verras que c'est des technologies qui datent de 1800, pas comme chez BMW
A ce moment là tu compares n'importe quoi.
Alfa 51, on parlait de rendement là...
Et je ne fait que dire que le rendement est suppérieur sur le Diesel quoi que tu en penses.
Faut utiliser de l'essence pour se chauffer si c'est tellement rentable 
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j'ai un coup de pompe...
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ANTOPORTO
Invité
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| Posté le: 07 Oct 2005 22:23 Sujet du message: |
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| Jackseg a écrit: | Compare le 3L essence au 3L Diesel de chez BMW si tu veux et là tu verras que 2 moteurs bien conçus, ben le Diesel à toujours un meilleur rendement.
Ne compare pas avec le moteur d'Alfa qui sont à chier en rendement justement et surtout pas à une GTA car là, tu verras que c'est des technologies qui datent de 1800, pas comme chez BMW |
bon alors la c'est toi qui prend un mauvais exemple,
330d de bmw devellope 231 cv de memoire
330i de bmw developpe 220 cv de memoire,
consomation identique
mais le 330i lui il n'as pas de turbo a geometrie variable, d'injection direct common rail,
autrement dit avec la meme technologie le 330i developerait plus de 300 cv si tu me suit bien
enfin bref ceci n'est que mon avis essence ou diesel un éternel debat que beaucoup ne comprene pas, parce que c'est a la "mode" de rouler en diesel
| Jackseg a écrit: | | Faut utiliser de l'essence pour se chauffer si c'est tellement rentable |
la aussi tu te trompe, ta chaudière tu ne lui demande pas de tourner a 6000 tours/min elle, l'essence est un combustible inflamable en l'etat
le diesel est un residu de petrole gras très peu inflamable, se sont les emanations de mazout qui est inflamable, c'est pour ca qu'il diesel est sous haute pression et a des temperature bien superieur
ta chaudière tourne bien plus doucement, on lui demande de faire de l'endurance, "pas un 400 m de compétition"
Dernière édition par ANTOPORTO le 07 Oct 2005 22:29; édité 2 fois |
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Alfa 51
Invité
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| Posté le: 07 Oct 2005 22:28 Sujet du message: |
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ouai bah laisse tomber Jackseg, je crois que tu ne veux rien entendre, c'est pas grave.... jte dis juste qu'avec un mazout de 3L tu en tiras 250cv MAX, seulement avec un essence tu pourras en tirer 3 fois plus, oui, 3 FOIS PLUS!!!
Mais je crois que c'est un dialogue de sourd, donc je laisse tomber devant qq'un qui s'obstine. 
sans rancunes... |
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ANTOPORTO
Invité
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| Posté le: 07 Oct 2005 22:31 Sujet du message: |
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bravo alfa 51 de comprendre la réalité de la physique,
moi j'invente rien, ce sont des mecaniciens qui le demontrent au quotidien |
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Jackseg
Inscrit le: 05 Mar 2005
Messages: 3294
Localisation: Suisse ou bien...
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| Posté le: 07 Oct 2005 22:31 Sujet du message: |
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Consommation moyenne mixte 330i: 9,1 litres/100km pour 170kW
Consommation moyenne mixte 330d: 6,6 litres/100km pour 105kW
Données constructeur, donc tu rajoute 1,5-2L pour l'essence et 1L pour le Diesel pour être proche de la réalité
Alfa 51, je ne te retiens pas. La réalité de la physique est tout autre mais bon...
C'est vrai qu'un camion n'a pas plus de 250cv, un bateau non plus. Bon arrête de dire des conneries et ouvre les yeux.
Je ne suis ni pro essence ni pro diesel mais tu pourras faire ce que tu veux, le Diesel aura toujours un meilleur rendement et c'est tout.
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j'ai un coup de pompe...
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Alfa 51
Invité
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| Posté le: 07 Oct 2005 22:39 Sujet du message: |
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Jackseg, je vais finir par croire que tu le fais exprès.....  Dans mon exemple je compare 2 moteur de 3L!!!!!!!!!!!!! Certe, si tu rajoutes 3L de plus tu peux avoir 250cv de plus..... mais là je laisse tomber, explique lui ANTOPORTO parce que là je sais plus quoi faire!!!!! On va quand meme pas appeler Mc Lesgy!!!!! |
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Jackseg
Inscrit le: 05 Mar 2005
Messages: 3294
Localisation: Suisse ou bien...
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| Posté le: 07 Oct 2005 22:45 Sujet du message: |
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| Alfa 51 a écrit: | | Jackseg, je vais finir par croire que tu le fais exprès..... Dans mon exemple je compare 2 moteur de 3L!!!!!!!!!!!!! Certe, si tu rajoutes 3L de plus tu peux avoir 250cv de plus..... mais là je laisse tomber, explique lui ANTOPORTO parce que là je sais plus quoi faire!!!!! On va quand meme pas appeler Mc Lesgy!!!!! |
Mais c'est toi qui le fait exprès. Tu confonds tout.
Je ne parlais que de rendement et toi tu viens mélanger des puissances et perfs.
Si tu veux maintenir que l'essence à un rendement suppérieur, c'est que t'as rien compris à ce que je voulais dire, mais bon, je suis habitué.
On parle d'une chose, alors pas besoin de repartir sur d'autres arguments pour tout mélanger à la fin.
Qui parlait de monter dans les tours ou quoi que ce soit ?
Je reprends cette phrase car c'est sur ca que je parlait et rien d'autre:
Rendement = énergie qu'il reste à la sortie par rapport à l'énèrgie consommé (40% pour les meilleurs Diesel contre 30-31% pour les meiileurs essences)
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