Selespeed sur Jtd ??

Alfa 51 · Invité

Je te rappelle que ce n'est pas moi qui parle de rendement mais bien ANTORTO, mais dans ce que moi je dis, tu contre-dis....

Quand tu marques:

"Je parle à puissance identique.
Qu'est-ce qu'un TDi 160cv à a envier à un moteur essence de 160cv ?
Je dis que c'est historique car avant on ne savait pas faire de bons Diesel et que ca reste dans l'esprit des gens."

Je te reponds, que le moteur essence a à envier le fait qu'il n'a pas de Turbo, ni d'injection super perfectionné, c'est un "simple moteur classique". Par contre greffe lui un turbo et une injection à la hauteur, tu pourra lui en tirer 200cv de plus....

Est ce que tu veux bien admettre ca au moins?!!

Jackseg · Posté le: 07 Oct 2005 23:00 Sujet du message:

Alfa 51 · Invité

Encore une fois, je te répète que ce n'est pas moi qui parle de rendement!!!
et je te rappel que l'on parle de "noblesse" du moteur. La noblesse n'a rien a voir avec le rendement. Question rendement, entre essence et diesel, je n'en sais rien. Mais si, maintenant, tu intègre le critère "rendement" dans la notion de "noblesse", t'es à coté de la plaque! exemple : on ne dit pas d'une ferrari que c'est une voiture noble parceque son rendement est tant ou tant... C'est toi qui est "hors-sujet" dans la définition de la noblesse d'un moteur.

Quoi qu'il en soit, il n'y a aucune raison de prendre la tête pour ca... cool

Jackseg · Posté le: 07 Oct 2005 23:25 Sujet du message:

Je ne me prends pas la tête.
J'essaie juste de parler d'un point précis c'est tout.

Ensuite que le moteur essence soit plus noble ou pas que le Diesel, faudrait déjà se mettre d'accord sur qu'est-ce que noble, mais là on en finnis plus lol

Encore juste un exemple pour terminer avec mon rendement qui fait chier tout le monde apparement crying

Si je vais dans votre sens, nous pourrions prendre comme exemple un Diesel de 2L Turbo vs 2L essence Turbo. La différence de puissance entre les 2 ne compensera jamais la différence de consommation de ton 2L Turbo essence (5-6L minimum de différence ???) . C'est ca aussi le rendement.

Je termine sur ces belles paroles et vous laisse vous fighter en regardant tout ça mdr

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ANTOPORTO · Invité

j'avais décroché moi,

et je vois que vous continuez a ne pas vous comprendre,

bien sur quand tu parle de rendement, il faut aussi faire le calcul avec la puissance developpé

exemple un 2.0 tdi de 150cv consome environ 8l en moyenne
le meme 2.0 essence avec "la meme technologie" consomme 11 l/100kms mais developpe 240cv (et encore je reste dans des chiffres très correct la R21 2.0L turbo de 1989 developpe dejà 220cv sans common rail et turbo a geometrie variable, juste un turbo simple) Donc mon exemple avec 240cv je suis beau joueur là)

autant dire que tu as 75cv/litre sur une tdi
contre 120cv/litre sur une essence turbo machin truc de meme technologie

ou alors en "rendement energetique" tu dispose de 18,75 cv par litre de gasoil consomé contre 21,82cv par litre consommés dans une essence

les moteurs essence sont de nos jours sous-exploité,

vous le reconnaissez

Alfa 51 · Invité

Bien dit ANTOPORTO cool

..... Peut etre que là il va comprendre.... mdr

Jackseg · Posté le: 09 Oct 2005 18:10 Sujet du message:

Coucou, je suis là... mdr

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Alfa 51 · Invité

ALors Jackseg, t'as compris? mdr

ANTOPORTO · Invité

avec des chiffres ca parle mieux je trouve clin_oeil

kancrela · Inscrit le: 12 Mar 2005 Messages: 1547 Localisation: 38

jackseg je suis entierement de ton avis.

ya qu'a voir le gros bide que c'est pris le groupe vag en sortant l'injection directe pour l'essence... pourtant on applique "la meme technologie" lol

le diesel aura tj un meilleur rendement.

apres question "noblesse" c'est un autre sujet, mais tout est relatif ya pas encore de v12 diesel, mais on s'y rapproche razz

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Jackseg · Posté le: 09 Oct 2005 22:28 Sujet du message:

kancrela, t'as pas le droit d'avoir le même avis que moi. Tu vas te faire des ennemis lol

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hook · Posté le: 09 Oct 2005 22:29 Sujet du message:

concernant la boite sur le jtd, il y a une raison simple :
les moteurs essences sont des moteurs alfa
les moteurs diesel sont des moteurs du groupe fiat / alfa and co
donc alfa ne souhaite peut être pas faire profiter les autres de sa boite selespeed clin_oeil

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kancrela · Inscrit le: 12 Mar 2005 Messages: 1547 Localisation: 38

on fais que discuter non ? puis j'aime bien mettre de l'huile sur le feu razz

pour la boite selespeed, c'est simple à mon avis, si c'etait dispo sur le jtd150 alfa ne vendrai plus de selespeed essence. deja qu'ils en vendent pas beaucoup...
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Jackseg · Posté le: 09 Oct 2005 22:37 Sujet du message:

ANTOPORTO · Invité

nsi · Inscrit le: 02 Oct 2005 Messages: 12

Alfa 51 · Invité

Pauchet: heureusement qu'ils marchent bien vos tracteurs.... vu le concentré de technologie que l'on peut trouvé sur un JTD ou autre TDI, etc.... comparé à un moteur essence mais qui lui est sous exploité technologiquement!!!! Mets y le meme equipement sur un moteur essence de meme cilindrée et là, c'est pas 150 poney que tu en tire mais facile 250 pure sang!!!! Mais tant que cela ne sera pas rentré dans votre petite tete.... C'est d'ailleur pour ca qu'en F1 et tous les autres sports mecaniques, ils tournent au mazout..... clin_oeil

pauchet · Inscrit le: 01 Oct 2004 Messages: 232

alfa 51 lis ton mp .tu vois l'evolution du diesel d'ailleurs tout les constructeurs on mis le paquet pour sortir du diesel pointu(on passe 400 de couple sur certains moteurs) .peut etre qu'un jour on retournera dans l'autre sens.pour l'essence des f1 je doute fort que ce soit la meme qu'a la station du coin mdr

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alfa 147 selective jtd 150 ch rouge alfa interieur cuir noir.

Alfa 51 · Invité

Voilà ce que tu m'as ecris en MP:

"on a qu'en meme un point commun les japs j'ai eu avant une mx3 v6 tu sais le plus petit v6 au monde et ensuite une 323 gtr 4*4 que du bonheur pourtant moteur de petite cylindrée allez sans rancune je suis pas mechant mais comme je vois que tu es plutot pro essence n'oublie pas que l'achat d'un tracteur peut s'imposer pour ma part 70 km par jour alors autant rouler avec un tracteur qui marche ma foi plutot bien. a+seb"

Ecris moi sur le forum, pas en MP, ca fait comme si t'avais des trucs à cacher vis à vis des autres.... clin_oeil

Quand tu dis que tu fais plus 70km/jr, dans ce cas là je comprends ton choix pour le diesel, mais il me semble quand meme que derriere toutes ces paroles se cache quand meme un très fort pencahnt pour les moteurs essence... je suis sur que si tu faisais 1/2 moins de km tu aurais pris une essence... jme trompe?!! clin_oeil

et à en voir ta passion pour les caisses japonaises, je suis sur que tu as été CONTRAINT de rouler au mazout....
Allé, avoue que tu preferes les essences au mazout....

PS: je fais 60km/jr clin_oeil

Au fait, quand tu dis que des mazout font 400Nm, moi je te dis des essences prennent 15000trs/min.... Après, ce sont les boites qui sont etalées differemment pour exploiter la puissance max de chaque moteur.

Puissance(Watt) = Couple(Nm) x N(Tr/min-1)
Puissance (ch) = Puissance (Watt) / 736

Alfa 51 · Invité

Jackseg:

Je viens de ressortir quelques chiffres:

En F1 au debut des années 90, les moteurs cubaient environ 3.6L pour developper + de 1000cv.... A mon avis, tu peux toujours essayer de faire mieux avec un mazout....